Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

swan woensdag 5 oktober 2011

290 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 15 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. aandeeltje! 5 oktober 2011 09:34
    quote:

    expert@info schreef:

    [quote alias=VolvoR id=5848419 date=201110050919]
    Ik ook ,heb er weer ruim 8000.gewoon voor de gok.deze week een paar positieve pb-tjes en dan gaat hij weer
    [/quote]

    boven de 1 gaan we deze week weer komen!
    Leuk ook om te zien dat er nogsteeds negatievelingen zijn zoals aandeeltje die het aandeel het lieft afknallen naar 0.01
    maar helaas, daar gaan we niet komen ;-)
    Alleen de way up is een optie...
    Dat is niet waar, het interesseert mij niet of de koers naar 0.01 gaat en ik ga verder ook niet juichen als het faillissement wordt uitgesproken, ook niet als de koers inderdaad ooit eens 1,50 wordt. Het verschil tussen jou en mij is dat jij alleen naar die golfjes zit te turen en elke keer hoopt dat het uitkomt en ik al dagen zeg dat de koers gewoon zakt zonder nieuws en daar overigens gewoon zie dat dat klopt. Verder liggen de piekjes voorlopig lager dan voorgaande piekjes, wat vooralsnog gewoon klopt. Verder toon ik voorlopig cijfermatig aan dat dat ook volstrekt logisch is zelfs al zou de tent gered worden.
  2. aandeeltje! 5 oktober 2011 09:42
    quote:

    Guuruu schreef:

    [quote alias=aandeeltje! id=5848416 date=201110050918]
    Wat zou zo'n swan aandeeltje nu ooit waard kunnen zijn?

    Laten we eens zeggen dat saab gered wordt, waarmee kunnen we dan rekenen:

    1. Stel breakeven lukt inderdaad bij 80.000 saabjes (lijkt niet haalbaar overigens)
    2. Stel 100.000 jaarlijkse verkopen (best een uitdaging)
    3. Stel de netto winst op een saab boven breakeven is 2.000 euro (dass veel hoor!)
    => winst is dan 20.000 x 2.0000 = 40 mln (jaja u leest het goed).

    Laten we verder zeggen een K/W van 11 (das rijkelijk hoog,maar goed...). Dan kunnen we saab dus waarderen op 440 mln.

    Hoeveel aandelen zouden er nodig zijn om de tent gefinancierd te krijgen? Zonder twijfel is er minimaal 500 mln euro nodig aan equity en dan nog ca 250 tot 500 mln aan lenngen. Stel de kosten van de leningen (rente) is gedekt in de nettowinst zoals boven vemeld. Dan is de vraag hoeveel aandelen zijn er nodig om 500 mln aan equity binnen te halen. Nou zijn al de
    nodige modelletjes hier de revue gepasseerd. Laten we zeggen minimaal 400 mln en maximaal 600 mln.

    Wat krijgen we dan?
    A. Bij 400 mln aandeeltjes een prijs van 1,10
    B. Bij 500 mln aandeeljes een prijs van 0,88
    C. Bij 600 mln aandeeltjes een prijs van 0,73

    Nou nou, dan is die koers van vandaag wel hoog hoor, want bovenstaande is als het allemaal uitkomt! Niet aleen de financiering, maar ook verlaging van Breakeven Point en een respectabele sales van 100.000 saabjes jaarlijks met een flinke winstmarge!

    Trek zelf u conclusie en blijf rekenen. De professionals en investeerders bepalen de koers waarop ze willen investereren en die maken die rekensommn zeker, u reageert slechts op persberichten, maar het effect van zo'n bericht neemt af als het weer een normale tent wordt en de echte financieringsopzet duidelijk is. Sterker dat is nu al begonnen, de koers zakt verder weg want bovenstaande koersen zijn pas daar als alles ook gehaald gaat worden.

    Groet,

    SWAN & Co
    [/quote]

    Dit boeit me allemaal geen reet!!!!!
    Als we deze week naar 1 euro gaan dan ben ik blij en dan kijk ik wel verder. Ik wil nu gewoon meeliften op een positieve pb. Wat daarna gebeurt en al die berekeningen boeien me geen, nog een keer dan, reet!!
    Het boeit je dermate dat je de moeijte neemt om te reageren en ook nog tweemaal het woord reet in bold probeert weer te geven....
    Ja vervelend he om dingen te lezen die niet in je straatje passen, droom lekker door...
  3. [verwijderd] 5 oktober 2011 09:51
    quote:

    aandeeltje! schreef op 5 oktober 2011 09:42:

    [...]

    Het boeit je dermate dat je de moeijte neemt om te reageren en ook nog tweemaal het woord reet in bold probeert weer te geven....
    Ja vervelend he om dingen te lezen die niet in je straatje passen, droom lekker door...

    Wat mij boeit is mijn irritatie over jou berichten.

    Luister beste aandeeltje, al die berekeningen die je maakt en al die xjes en ytjes die je invult zijn letterlijk uit de lucht gegrepen. Daarom begin je ook steeds met stel dit, stel dat en stel sus en daarom gaan we verder zakken en daarom staan we zo laag. Ik denk dan ja hallo, als jij stel x kan zeggen dan kan ik zeggen stel y. Stel dat morgen een investeerder komt, stel dat de chinese overheid akkoord geeft, stel dat die 70mil vandaag binnenkomt. Stel, stel, stel.

    Verschil tussen jij en ik is dat ik uitga van het positieve en jij van het negatieve. Daarom zeg ik: bespaar me al die berekeningen, want het heeft totaal geen zin, omdat je niet weet wat welke getallen je allemaal moet gebruiken voor je rekensommen, omdat niks duidelijk is.

  4. [verwijderd] 5 oktober 2011 09:53
    quote:

    Guuruu schreef op 5 oktober 2011 09:51:

    [...]

    Wat mij boeit is mijn irritatie over jou berichten.

    Luister beste aandeeltje, al die berekeningen die je maakt en al die xjes en ytjes die je invult zijn letterlijk uit de lucht gegrepen. Daarom begin je ook steeds met stel dit, stel dat en stel sus en daarom gaan we verder zakken en daarom staan we zo laag. Ik denk dan ja hallo, als jij stel x kan zeggen dan kan ik zeggen stel y. Stel dat morgen een investeerder komt, stel dat de chinese overheid akkoord geeft, stel dat die 70mil vandaag binnenkomt. Stel, stel, stel.

    Verschil tussen jij en ik is dat ik uitga van het positieve en jij van het negatieve. Daarom zeg ik: bespaar me al die berekeningen, want het heeft totaal geen zin, omdat je niet weet wat welke getallen je allemaal moet gebruiken voor je rekensommen, omdat niks duidelijk is.

    mee eens!
    En daarbij ik ben er ook niet in geinteresseerd..... want morgen krijg ik een andere optelsom te zien en daar gaan we weer.
    Maar ach als hij het leuk vindt be my guest
  5. forum rang 8 lucas D 5 oktober 2011 10:07
    quote:

    Guuruu schreef op 5 oktober 2011 09:51:

    [...]

    Wat mij boeit is mijn irritatie over jou berichten.

    Luister beste aandeeltje, al die berekeningen die je maakt en al die xjes en ytjes die je invult zijn letterlijk uit de lucht gegrepen. Daarom begin je ook steeds met stel dit, stel dat en stel sus en daarom gaan we verder zakken en daarom staan we zo laag. Ik denk dan ja hallo, als jij stel x kan zeggen dan kan ik zeggen stel y. Stel dat morgen een investeerder komt, stel dat de chinese overheid akkoord geeft, stel dat die 70mil vandaag binnenkomt. Stel, stel, stel.

    Verschil tussen jij en ik is dat ik uitga van het positieve en jij van het negatieve. Daarom zeg ik: bespaar me al die berekeningen, want het heeft totaal geen zin, omdat je niet weet wat welke getallen je allemaal moet gebruiken voor je rekensommen, omdat niks duidelijk is.

    Tja en dan te bedenken dat daar wel realiteirszin in zit. Wat de z.g. kenners alleen gebruiken onm het ter discussie te stellen. Bewijs voor dat tegengestelde is er namelijk niet.

    lucas D
  6. Mojo 5 oktober 2011 10:08
    quote:

    expert@info schreef op 5 oktober 2011 09:53:

    [...]

    mee eens!
    En daarbij ik ben er ook niet in geinteresseerd..... want morgen krijg ik een andere optelsom te zien en daar gaan we weer.
    Maar ach als hij het leuk vindt be my guest
    Daar hebben we de roze brillenbrigade . Ik ben het eens met de inbreng van aanddeltje. In beleggersland tellen alleen de cijfers en niet de toezeggingen. Ik ben ook niet optimistisch, en dat heb ik vanaf het begin geroepen.
  7. [verwijderd] 5 oktober 2011 10:09
    Tijd dringt voor Saab

    The deadline is shrinking for debt Office to get clear his owner review of Saab Automobiles Chinese partners Youngman and Pang Da before 14 October. The reason is that it slowly for Saab to provide the information the debt Office requires. It writes the Dagens industri on Wednesday.

    "It is slow, especially for family-owned Youngman who are not accustomed to disclose sensitive information about economic data such as sales and results", says Anne Petre, head of social contacts at Saab, to Di.


    Facts .Saab's timetable
    October 14, expected decision from NDRC, national development and reform Commission of China, to allow Youngman and Pang Da to invest 2.2 million and becoming the majority shareholder in Saab's Swedish Automobile ownership companies.
    21 October ends the State wage guarantee and Saab will take over salary costs again.
    October 31 kept creditors ' meeting in Vänersborg District Court where reconstruction can be interrupted.
    november 4, expected decision from the Chinese Trade Ministry.
    november 8, expected decision on currency export permits for Chinese money to be paid.
    november 11, held an extraordinary general meeting in the Swedish Autombile for admitting the Chinese shareholders.
    .She is responsible for to obtain the information that the debt Office requests by Chinese companies. Despite several contacts with the Finance Department at Youngman, she has limited knowledge of the company.

    By the end of this week, the information must be received by the debt Office to enable it to take a decision before 14 October, when a decision is expected from China authorising Youngman and Pang Da to invest 2.2 million and becoming the majority shareholder in Saab's owner companies.

    "I requested that get a revised financial statement from them When asked what it meant that it would be revised. They work with other terms, and in any other way than we do, "says Anna Petre told the newspaper.

    Difference is great between Youngman and quoted Pang Da, who on Tuesday gave detailed information like Anna Petre collector to send to the debt Office

    www.microsofttranslator.com/bv.aspx?f...
  8. aandeeltje! 5 oktober 2011 10:09
    quote:

    expert@info schreef:

    [quote alias=Guuruu id=5848514 date=201110050951]
    [...]

    Wat mij boeit is mijn irritatie over jou berichten.

    Luister beste aandeeltje, al die berekeningen die je maakt en al die xjes en ytjes die je invult zijn letterlijk uit de lucht gegrepen. Daarom begin je ook steeds met stel dit, stel dat en stel sus en daarom gaan we verder zakken en daarom staan we zo laag. Ik denk dan ja hallo, als jij stel x kan zeggen dan kan ik zeggen stel y. Stel dat morgen een investeerder komt, stel dat de chinese overheid akkoord geeft, stel dat die 70mil vandaag binnenkomt. Stel, stel, stel.

    Verschil tussen jij en ik is dat ik uitga van het positieve en jij van het negatieve. Daarom zeg ik: bespaar me al die berekeningen, want het heeft totaal geen zin, omdat je niet weet wat welke getallen je allemaal moet gebruiken voor je rekensommen, omdat niks duidelijk is.

    [/quote]

    mee eens!
    En daarbij ik ben er ook niet in geinteresseerd..... want morgen krijg ik een andere optelsom te zien en daar gaan we weer.
    Maar ach als hij het leuk vindt be my guest
    Haha die berekengen zijn gabaseerd op aannames ja zoals ook bussinesplannen gebaseerd zijn op aannames. Die aannames zijn overigens gebaseerd op realistische getallen zoals af te leiden uit de gepubliceerde cijfers en uitspraken om breakevenpoint te verlagen etc..welnu als ik die dus pak kom ik tot bepaalde conclusies. Dass precies wat de investeerders doen.

    En die modellen varieren omdat de deal bepaald hoeveel aandelen er zijn en hoeveel leningen etc...vandaar vandaag eens andersom wat het kan worden.

    Van geen van jullie heb ik ook maar iets gezien waar ik vertrouwen in heb
  9. bart1805 5 oktober 2011 10:10
    quote:

    aandeeltje! schreef op 5 oktober 2011 09:18:

    Wat zou zo'n swan aandeeltje nu ooit waard kunnen zijn?

    Laten we eens zeggen dat saab gered wordt, waarmee kunnen we dan rekenen:

    1. Stel breakeven lukt inderdaad bij 80.000 saabjes (lijkt niet haalbaar overigens)
    2. Stel 100.000 jaarlijkse verkopen (best een uitdaging)
    3. Stel de netto winst op een saab boven breakeven is 2.000 euro (dass veel hoor!)
    => winst is dan 20.000 x 2.0000 = 40 mln (jaja u leest het goed).

    Laten we verder zeggen een K/W van 11 (das rijkelijk hoog,maar goed...). Dan kunnen we saab dus waarderen op 440 mln.

    Hoeveel aandelen zouden er nodig zijn om de tent gefinancierd te krijgen? Zonder twijfel is er minimaal 500 mln euro nodig aan equity en dan nog ca 250 tot 500 mln aan lenngen. Stel de kosten van de leningen (rente) is gedekt in de nettowinst zoals boven vemeld. Dan is de vraag hoeveel aandelen zijn er nodig om 500 mln aan equity binnen te halen. Nou zijn al de
    nodige modelletjes hier de revue gepasseerd. Laten we zeggen minimaal 400 mln en maximaal 600 mln.

    Wat krijgen we dan?
    A. Bij 400 mln aandeeltjes een prijs van 1,10
    B. Bij 500 mln aandeeljes een prijs van 0,88
    C. Bij 600 mln aandeeltjes een prijs van 0,73

    Nou nou, dan is die koers van vandaag wel hoog hoor, want bovenstaande is als het allemaal uitkomt! Niet aleen de financiering, maar ook verlaging van Breakeven Point en een respectabele sales van 100.000 saabjes jaarlijks met een flinke winstmarge!

    Trek zelf u conclusie en blijf rekenen. De professionals en investeerders bepalen de koers waarop ze willen investereren en die maken die rekensommn zeker, u reageert slechts op persberichten, maar het effect van zo'n bericht neemt af als het weer een normale tent wordt en de echte financieringsopzet duidelijk is. Sterker dat is nu al begonnen, de koers zakt verder weg want bovenstaande koersen zijn pas daar als alles ook gehaald gaat worden.

    Groet,

    SWAN & Co
    Dank voor je berekeningen. Paar vragen / opmerkingen:
    - K/W is bepaald niet alleszeggend als het om de waardering van aandelen gaat. Kijk naar Spyker, hoeveel zou dat waard zijn geweest volgens deze berekening? Als er ooit sprake is van een k/w verhouding voor SWAN, dan is er sprake van een serieus bedrijf, daar is voorlopig nog geen sprake van.
    - 10% marge op auto's boven break-even lijkt me aan de erg lage kant. Waarop baseer je dat?
    - Er is zeg je 750 miljoen tot 1 miljard nodig. Betaal je van dat geld ook GM af? Die willen ongetwijfeld een forse korting geven van laten we zeggen zo'n 75%. Betaal je van dat geld ook de EIB af? Lijkt me niet nodig. Ga je er van uit dat de leveranciers alles krijgen? Ik vermoed (maar volgens mij wist je dat al (-; dat er minder geld nodig is.

    Alles is overigens afhankelijk van een ja uit China. Anders is er geen sprake meer van Nulla Tenaci etc. ; maar van Veni Vidi Foetsie.
  10. [verwijderd] 5 oktober 2011 10:11
    En een tijdschema:

    Saab's timetable
    October 14, expected decision from NDRC, national development and reform Commission of China, to allow Youngman and Pang Da to invest 2.2 million and becoming the majority shareholder in Saab's Swedish Automobile ownership companies.
    21 October ends the State wage guarantee and Saab will take over salary costs again.
    October 31 kept creditors ' meeting in Vänersborg District Court where reconstruction can be interrupted.
    november 4, expected decision from the Chinese Trade Ministry.
    november 8, expected decision on currency export permits for Chinese money to be paid.
    november 11, held an extraordinary general meeting in the Swedish Autombile for admitting the Chinese shareholders.
    More news.di .se
  11. bart1805 5 oktober 2011 10:17
    quote:

    lucas D schreef op 5 oktober 2011 10:07:

    [...]

    Tja en dan te bedenken dat daar wel realiteirszin in zit. Wat de z.g. kenners alleen gebruiken onm het ter discussie te stellen. Bewijs voor dat tegengestelde is er namelijk niet.

    lucas D
    Er zitten hier geen zogenaamde kenners op het forum. Wel zijn er duidelijke verschillen tussen de deelnemers. Er zijn mensen die Swan / Saab / Muller om welke reden dan ook al jarenlang volgen en er meer van afweten dan de gemiddelde journalist. Dat zijn ook veelal de mensen die het leuk vinden om na te denken of en hoe een bedrijf gered kan worden. Door van gedachten te wisselen kom je soms tot andere inzichten.

    Er is ook een groep deelnemers die alle discussies over de fundamenten geen bal interesseert. Dat zijn soms gokkers, soms believers.

    Grote verschil tussen die twee is dat ik me de functie van het forum voor de eerste groep kan voorstellen. Voor de tweede groep absoluut niet. Als het je geen bilnaad interesseert, leun dan lekker achterover. Geniet van de fantastische koersontwikkeling en verkoop als je winst hebt.
  12. [verwijderd] 5 oktober 2011 10:27
    quote:

    bart1805 schreef op 5 oktober 2011 10:19:

    [...]
    Zit je zo hard te springen om goed nieuws dat de post van expert je even aan het schrikken maakte? Negativo, positivo of realo; ondertussen moet je toch wel weten aan wie je wel en niet wat hebt.
    Ja zit echt te springen om goed nieuws! Mijn winst met 10% stijging is voor een gewone student minimaal 200 uur werken!!!
290 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 15 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 907,16 +0,33%
EUR/USD 1,0781 +0,00%
FTSE 100 8.426,56 +0,54%
Germany40^ 18.788,20 +0,54%
Gold spot 2.366,70 +0,87%
NY-Nasdaq Composite 16.346,27 +0,27%

Stijgers

Accsys
+2,41%
AMG Cr...
+2,11%
NSI
+1,32%
Arcelo...
+1,31%
Nedap ...
+1,27%

Dalers

INPOST
-1,47%
EBUSCO...
-1,37%
Arcadis
-1,32%
Wolter...
-1,08%
UMG
-0,87%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links