Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
jonas schreef op 12 juni 2011 20:36 :
Ik ben niet zo een IT deskundige en dus voor mij moeilijk inschatbaar. Ik heb een fout gemaakt en een eigen regel: nooit beleggen als je echt te weinig van de business begrijpt, overtreden. Niet meer doen!
Ik zit middenin de IT, maar als je mij begin dit jaar had gevraagd of Cisco een goede belegging was dan had ik volkomen Ja geantwoord, en met mij denk ik velen. Dus in dit geval zou je dit niet gevrijwaard hebben. We zitten nu echter al weer midden de volgende internet-revolutie zonder dat we er erg in hebben.
A.Potappel schreef op 12 juni 2011 20:46 :
[...]
Ik zit middenin de IT, maar als je mij begin dit jaar had gevraagd of Cisco een goede belegging was dan had ik volkomen Ja geantwoord, en met mij denk ik velen. Dus in dit geval zou je dit niet gevrijwaard hebben.
We zitten nu echter al weer midden de volgende internet-revolutie zonder dat we er erg in hebben.
WE maken er allemaal deel van uit en weer zie je dat de geld stromen zo als afstand betalingen de sleutel is van het succes. En weer schat google dat goed in. groet.
Volgens mij was het neerwaarts breken van de $19,00 door Cisco een omineus technisch signaal. Daarna kwamen die verhalen over weinig innovatie etc., wel veel cash. Philips misschien ongeveer hetzelfde verhaal?
Als geen IT-er had ik het beter mogelijk zo moeten bekijken. Potappel die er meer verstand van heeft, geeft echter ook aan dat het zelfs voor hem wat verrassend was. Wat ik ook nog had zitten te bedenken was dat Chambers met zijn persoonlijke miljarden de klap nog wat zou kunnen opvangen, gesteld althans dat er zelf echt nog in geloofde. Dat was ook al fout gezien op een geeven moment gingen ze met tientallen miljarden over de toonbank en was dat dus geen doen. Tegen mijn principe heb ik er al jaren nog eentje in de IT hoek: Logica. Uit ervaring weet ik dat die bewegen tussen ongeveer de E 1,40 en E 1,80. Daar zit ik klein in. Lees er wat over, maar ken de business onvoldoende. Hier doe een spelletje en dat levert af en toe wat op. Zit echter al twee jaar te wachten dat ze eens doorschieten naar boven de E 2. Lukt niet en wederom vraag me niet waarom het zou moeten lukken of niet lukt. Nu had ik weer mijn hoop gesteld op de nieuwe topman die er fors tegenaan ging. Eigenlijk zit ik dus maar wat aan te rommelen bij Logica en ik heb nog winst ook. Ik vraag me af wat Potappel of Blackberry (ook IT kennis) vinden van de gang van zaken bij Logica. Groet, Jonas
jonas schreef op 12 juni 2011 21:27 :
Ik vraag me af wat Potappel of Blackberry (ook IT kennis) vinden van de gang van zaken bij Logica.
Groet, Jonas
Daar kan ik weinig over zeggen Jonas. Het is hoofdzakelijk uurtje-factuurtje onderneming, die zijn er behoorlijk veel. Denk dat dat met de economie meehobbelt, en die kan ik ook niet voorspellen.
Cisco $9 aan cash, jaarlijkse cashflow incl investeringen/overnames $0,60; maar Chambers heeft vermeldt dat men momenteel geen overnames wil gaan doen dus dan komt de cashflow zo rond de $1,50/$2. Reken zelf maar uit wanneer de kaspositie groter wordt dan de huidige cap.
K. Wiggers schreef op 13 juni 2011 10:34 :
Cisco $9 aan cash, jaarlijkse cashflow incl investeringen/overnames $0,60; maar Chambers heeft vermeldt dat men momenteel geen overnames wil gaan doen dus dan komt de cashflow zo rond de $1,50/$2.
Reken zelf maar uit wanneer de kaspositie groter wordt dan de huidige cap.
Current assets - total liabilities. $55 mld - $38 mld = $17 mld. Per aandeel $3. Duurt nog wel even voordat het netto de markcap voorbij gaat. Het is alleen goedkoop als je er van uit gaat dat omzet en bijbehorende marges zo blijven. Aan dat laatste wordt nu dus heftig getwijfeld, kan ook volkomen onterecht zijn. Heb nare ervaringen met bedrijven die degradeerden van marktleider tot marktvolger. Dat is nl. het verschil tussen marges van >30% en marges van <10%. Ik blijft het overigens ook een hele moeilijke keuze vinden.
Goeie middag, Met enige regelmaat lees ik bij in deze draad. Goede en uitgebreide postings. Daar is veel tijd in gestoken. Afgezien van ABs voor de inhoud dus ook ABs voor de moeite die de deelnemers genomen hebben. Bij deze. Het is namelijk geen doen om dat bij individuele postings te doen;-)) ........._/..(_ ......... {.\..\ ......... /.;._) .===’./ . <.===<<< ........ \__.\ ........ ....’’
Hoi Jonas..las je posting aan oa mij ,wat laat ,maar kanshebbers imo zijn qua ommekeer van laatste bodem +20%,alleen suiker.Geen aandelen gevonden,vooralsnog. Er zijn nog steeds genoeg aandelen ,met een voortgaand stijgingspatroon te vinden:die zou je kunnen aanschaffen:Colgate,IBM,Fresenius,BMW bv en bij ons:THK,Unit4, E.C.Properties,ASMI,Unibail,DSM,Heineken etcetc.Kijk maar es naar de jaargrafieken. Allemaal prima aandelen die een lang stijgend patroon hebben met kleinere correcties;dus met hun cijfers en ceo's zit het wel goed ,denk ik! grH6
Tegenwoordig moet ik zelf wat zoeken op welk draadje ik wat heb gezegd. Ik heb vandaag alleen naar Grontmij gekeken als koopkandidaat, maar ik denk dat ze meer zullen zakken. Heb zelfs de lijntjes gekeken en zag dat het erg wiebelt, maar iets breder bekeken downwards is. Je noemt; "Colgate,IBM,Fresenius,BMW bv en bij ons:THK,Unit4, E.C.Properties,ASMI,Unibail,DSM,Heineken etcetc.Kijk maar es naar de jaargrafieken" Amerikanen doe ik even niet en met bijvoorbeeld IBM pas ik gaarne voor een nieuwe Cisco-ervaring. Denk ik dat er daar een omslag gaande is dan pak ik gewoon GE en daarmee zit ik gelijk in alles. Unit 4 is ook al een automatiseerder en doe ik even niet. ASMI ondoorgrondelijk of anders gootaandeelhoudersgerotzooi. Daar is de puf nu wel uit. Properties, Unibail zijn onroerend goed en te riskant. Over ter nadere beschouwing blijven voor mij: TKH DSM Heineken. Dat zou iets kunnen zijn voor de MT/LT. Gezien de markt wacht ik nog wat af met aankopen. Groet, Jonas
jonas schreef op 13 juni 2011 21:59 :
Heineken.
Dat zou iets kunnen zijn voor de MT/LT. Gezien de markt wacht ik nog wat af met aankopen.
Groet, Jonas
Heineken? Zou je dat nou wel doen, Jonas. Vandaag had je het in een ander draadje nog over twee dronkenlappen met wie je gisteravond zo gezellig hebt gebabbeld. Alcohol maakt meer kapot....en misschien ook wel je portemonnee. Eerste steun bij ongeveer 38,50.
VODM, ik heb me ermee prima vermaakt gisterenavond. Volgens mij zat er iemand aan de flessen Riessling. Persoonlijk zou ik dan een Elzaswijntje preferen, maar smaken verschillen. Zoals je weet bekijk ik het liefst FA en komen bovengenoemde bedrijven dan in beeld. Eigenlijk waren ze dat al. Het is aardig om te constateren dat Handy deze via TA ook in de kijkert heeft. Kunnen we mogelijk gelijk oplopen vanuit een wat andere benadering. Je stelt nu vanuit die FA: met dat Heineken kan je wel even wachten. Ook dat aanvaard ik in dank. Ik zit wel wat tegen die markt aan te hikken. Eeen korte schijnbeweging naar boven en dan een klap naar benee sluit ik niet uit. Even maar afwachten nu. Groet, Jonas
Shiller P/E is in mijn ogen de enige maatstaf die zich door de tijd altijd nog bewezen heeft een hoger rendement te halen dan het traditionele buy & hold .. voor de liefhebbers:img.photobucket.com/albums/v233/dongf... img.photobucket.com/albums/v233/dongf... In de 2nd grafiek komt een Shiller P/E < 10 ongeveer overheen met een S&P waarde van ongeveer 670 - 700
K. Wiggers schreef op 14 juni 2011 19:00 :
Shiller P/E is in mijn ogen de enige maatstaf die zich door de tijd altijd nog bewezen heeft een hoger rendement te halen dan het traditionele buy & hold .. voor de liefhebbers:
img.photobucket.com/albums/v233/dongf... img.photobucket.com/albums/v233/dongf... In de 2nd grafiek komt een Shiller P/E < 10 ongeveer overheen met een S&P waarde van ongeveer 670 - 700
Hallo Wiggers, volgens de 2e grafiek zijn we dus nog lang niet bij vergelijkbare niveaus als in 1932 en 1982. Volgens de grafiek tenderen we wel die richting op tot nu aan toe. De vraag is natuurlijk of die niveaus bereikt worden. De tijd op de kleine grafiek is gecomprimeerd. Dit zou betekenen dat we nog vele jaren te gaan hebben in dat dalende proces ? Of zie ik dat verkeerd ? Gr. Hmm
Hmm schreef op 14 juni 2011 19:14 :
[...]
Hallo Wiggers,
volgens de 2e grafiek zijn we dus nog lang niet bij vergelijkbare niveaus als in 1932 en 1982. Volgens de grafiek tenderen we wel die richting op tot nu aan toe. De vraag is natuurlijk of die niveaus bereikt worden.
De tijd op de kleine grafiek is gecomprimeerd. Dit zou betekenen dat we nog vele jaren te gaan hebben in dat dalende proces ? Of zie ik dat verkeerd ?
Gr. Hmm
De Shiller P/E heeft geen voorspellende waarde, in die zin dat het een correct tijdstip en/of koersdoel afgeeft. Boven de '1' (s&p 920) staan we overgewaardeerd, hoe verder/groter we overgewaardeerd staan hoe aannemelijker een crash. Het opvallendste aan die laatste grafiek vind ik nog wel 2001/2002, op de bodem van de crash stonden 'we' alsnog boven de fair value. Mensen die spreken over 'buy & hold is dead', en dat op de afgelopen 10 jaar baseren slaan in mijn ogen dan ook kant nog wal, omdat we in principe sinds 1994/95 niet meer goedkoop stonden. Eerste grafiek spreekt denk ik voor zich, goedkoop instappen op basis van P/E, en bij overwaardering overstappen op treasuries. 20 jaar na je instap moment is het slechtste rendement 1983 geweest, maar nog altijd +280% img.photobucket.com/albums/v233/dongf... Deze grafiek laat de correlatie zien tussen instapniveau en 20y returns.
Ik denk dat je hier het paard voor de wagen spant. Shiller P/E heeft zeker geen voorspellende waarde qua timing, wel qua te verwachten rendement op lange termijn. Je kunt hetzelfde effect meten op basis van dividendrendement. Op basis van het lage te verwachten lange termijn rendement kun je eigenlijk juist wel stellen dat buy&hold dead is, aangezien het rendement nog steeds laag is voor de komende 10-20-30 jaar.
BJL, zie die grafiek uit de vorige post. Denk dat je dat bedoelt.. Buy & Hold was even 'alive' in 2009 toen de S&P voor 't eerst sinds 96 weer op goedkopere niveaus kwam (< 700)
K. Wiggers schreef op 14 juni 2011 19:00 :
Shiller P/E is in mijn ogen de enige maatstaf die zich door de tijd altijd nog bewezen heeft een hoger rendement te halen dan het traditionele buy & hold .. voor de liefhebbers:
img.photobucket.com/albums/v233/dongf... img.photobucket.com/albums/v233/dongf... In de 2nd grafiek komt een Shiller P/E < 10 ongeveer overheen met een S&P waarde van ongeveer 670 - 700
Jammer genoeg ... zijn die beslissingsregels pas achteraf vastgesteld. De toekomst zal anders zijn ... ook qua rendement op staatsobligaties, waar nauwelijks nog koerswinst op te behalen is in de VS (vgl. met Japan).
Je kan ook gewoon vast blijven houden aan je shiller instapmoment, dat levert nog meer op (niet gek omdat beurzen 'in the end' altijd omhoog gaan), enige risico is dat je de crashes ook mee pakt (kun je voorkomen door een valiede stoploss? MA gebruiken als stoplosses ofzo)img.photobucket.com/albums/v233/dongf... En de toekomst zal anders zijn, voor treasuries maybe, maar ook in de toekomst zullen er periodes van onderwaardering en overwaardering zijn.
maar niemand die zegt dat die PE ooit nog onder de 10 komt. misschien is de volgende major bodem wel op 11 of 12. en dan maar de rest van je leven wachten? overigens ... dat beurzen 'in the end' altijd omhoog gaan is ook een fabeltje gebaseerd op een korte historie.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
911,91
+0,14%
EUR/USD
1,0789
+0,16%
FTSE 100
8.414,99
-0,22%
Germany40^
18.729,10
-0,23%
Gold spot
2.336,77
-1,01%
NY-Nasdaq Composite
16.388,24
+0,29%
Stijgers
Dalers