Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
10 % ASR NEDERLAND 09 PERP
Volgen
Bedankt benito c., helder. Wel vervelend voor ASR. Die 10% perp gaat ze nu nog veel meer kosten...
Ach, doe een "offer we can't refuse" en ze mogen ze terug hebben. Die grandfathering rules zijn trouwens iets langer dan ingeschat, maar zeker de hoogrentende cum perps worden kostbaar voor de banken.
Portisch schreef:
Heb ASR 7 1/4% GEKOCHT MET 385 RENTEDAGEN!!!
Dit is meer dan 1 jaar rente.
Wie weet hiervoor een verklaring.
Vandaag de coupon uitgekeerd gekregen. Een coupon van 8.263 procent. Zal wel kloppen dan Portisch :)
Yup, en einde van de maand is de 10% aan de beurt.
Ik heb de ASR 10% en vandaag (21 okt) is de lopende rente opeens van mijn rekening bij Binck verdwenen. De couponvervaldatum is echter pas 26 oktober. De lopende rente is ook niet bijgeschreven bij het geldsaldo van de rekening, maar is nergens terug te vinden. Is dit een foutje van de bank, of zie ik iets over het hoofd?
Bij Binck wordt de opgelopen rente altijd drie WERKDAGEN voor de couponbetaling op nul gezet. Er is dus niets aan de hand. Dinsdag wordt normaal gesproken de rente bijgeschreven op je geldrekening.
Oke, goed om te weten. Wel een beetje vreemd om 3 dagen tegen een te laag saldo aan te kijken, maar bedankt voor de info. Gaat dat bij andere banken ook zo?
benito c. schreef op 13 september 2010 09:27 :
Nog even als aanvulling op het bovenstaande: de genoemde calldatum in 2023 op basis van het dan niet meer tot het own capital behoren van deze perp zal niet aan de orde komen omdat de officiele calldatum in 2019 ligt en dan zeker zal moeten worden uitgeoefend.
Benito, bedoel je hier de ASR 7,25% ISIN NL0009213552, waarom zal die dan zeker moeten worden uitgeoefend?
Er wordt van uit gegaan dat Solvency II zal lijken op Basel III, dus step-ups worden uitgebannen, cumulatief karakter mag niet meer. Daarnaast wordt een soort burden-sharing bij verlies of bijna-faillisement gevraagd (inschatting). Kort door de bocht: de huidige perps voldoen niet aan de voorwaarden voor kernkapitaal onder Solvency II en zijn/worden relatief duur, dus ASR moet er van af.
Darts, gelet op de titel van het draadje denk ik dat het over de 10% gaat. Er is een enorme step up van 970 basispunten. Die zal ,lijkt mij, uiterlijk in 2019 afgelost worden. Het risico van deze lening is, dat hij eerder afgelost gaat worden. In bepaalde gevallen ( nu even uit mijn hoofd, want ik heb er een tijd geleden naar gekeken) mag er worden afgelost als de lening niet meer tot het tier 1 vermogen gerekend kan worden. Het hangt dan af van de definitieve versie van Solvency 2, en de daarin opgenomen overgangstermijnen, of de lening voor 2019 voor aflossing in aanmerking komt. Met het oog daarop heb ik mijn zeer grote belang teruggebracht en er de 7,25% voor gekocht. In ieder geval 8% couponrente, en de aflossing zien we wel.
benito c. schreef op 8 februari 2011 16:43 :
Het risico van deze lening is, dat hij eerder afgelost gaat worden. In bepaalde gevallen ( nu even uit mijn hoofd, want ik heb er een tijd geleden naar gekeken) mag er worden afgelost als de lening niet meer tot het tier 1 vermogen gerekend kan worden. Het hangt dan af van de definitieve versie van Solvency 2, en de daarin opgenomen overgangstermijnen, of de lening voor 2019 voor aflossing in aanmerking komt.
He Benito, De eerste call datum is 2019. Waar ben je die extra aflosmogelijkheid tegengekomen ? groet fwb
In het prospectus, vraag me niet waar, want het is maanden geleden. Zoals ik al eerder aangaf, het is niet 100% duidelijk onder welke omstandigheden wat kan, en waar solvency op uit komt, dus geen paniek. Alleen de discussie en uitkomsten van Solvency goed volgen en trachten te interpreteren.
Benito je hebt gelijk. Scherp ! Bijgaand de prospectus waarin het volgende te vinden is op pagina 25:Modification or Conversion for Regulatory Purposes If the Issuer notifies the Trustee immediately prior to the giving notice referred to below that the Regulator has determined that securities of the nature of the Comparable Floating Securities cease to qualify as Tier 1 Capital of the Issuer (or instruments of a similar nature which qualify as core capital) for the purposes of applicable capital adequacy regulations (a “Capital Disqualification Event”), then the Issuer may, subject to the prior consent of the Regulator and subject to Condition 2(b)(i)), having given not less than 30 nor more than 60 days’ prior notice (which notice shall be irrevocable) to the Trustee, the Principal Paying Agent and, in accordance with Condition 15, the Holders, subject to compliance with applicable regulatory requirements, modify the terms of the Comparable Floating Securities or convert or exchange the Comparable Floating Securities in whole (but not in part) into another series of capital securities having materially the same terms as the Comparable Floating Securities and which are no less favourable to an investor than the terms of the Comparable Floating Securities then prevailing. The Issuer is permitted to satisfy its obligation to pay any Deferred Coupon Payment due upon conversion only in accordance with the Alternative Coupon Satisfaction Mechanism. Wat daar beschreven staat is precies hetgene wat er zit aan te komen. Deze obligaties (floating NL0009213529 en fixed NL0009213545) hebben beide een cumulatieve coupon deferral, maar zijn destijds (2009) wel uitgegeven als tier 1 kapitaal. Dat mocht toen. Onder de nieuwe regelgeving zullen ze echter niet meer tier 1 zijn omdat ze in niet loss-absorbing zijn. Bovenstaande clausule zegt dat ASR ze in dat geval mag omruilen. Wel moet het no less favourable to an investor .
Hier een vergelijking van de 4 verhandelbare ASR perpetuals (zie bijlage). Je kunt stellen dat de ASR 10% (NL0009213545) zeker gecalled gaat worden in 2019 en dat we er zeker van kunnen zijn dat het rendement de Yield to Call (YTC) van 7.80% is. (even afgezien van wat we hiervoor vastgesteld hebben mbt veranderende regelgeving) De ASR 7.25% (NL0009213552) heeft ook de eerste call in 2019, maar omdat de coupon gewoon 7.25% fixed blijft is callen minder zeker. De te verwachten yield zal ergens uitkomen tussen de Yield to Maturity (YTM) en YTC, tussen de 7.85-8.46%. Als we kijken naar de lange termijn, 2019 +, dan is de ASR 7.25% is dus in alle gevallen beter dan de ASR 10%. Echter op korte termijn, in een klimaat van stijgende of stabiele koersen, levert de ASR 10% een hoger rendement op (Current yield). De ASR 6.25% is vrijwel gelijk aan de ASR 7.25% qua yields. Door de lagere prijs zou bij het callen het rendement boven dat van de ASR 7.25% uitkomen. De 6.25% is dus de beste van de drie fixed. De uitstaande hoeveelhied is echter gering, in het verleden heeft er een keer een omruil plaatsgevonden van de ASR 6.25% voor de ASR 10% (meen ik). De floater (NL0009213529) is een ander verhaal. De rendementen zijn laag, maar hier is er een perfecte bescherming tegen de oplopende rente (duration van 0.20). Als er 'n kans is op een call dan is dit natuurlijk de perfecte perpetual op dit moment.
Aan de forumleden, ik heb enkele vraagjes; Hierboven staat dat ASR onder de nieuwe regelgeving, die er zit aan te komen, de huidige perps zal mogen omruilen in no less favourable. - Aangezien men niet weet wanneer en aan welke koersen iemand een bepaalde obligatie heeft gekocht zal een omruilactie nooit voor iedereen even voor- of nadelig zijn. Dus dat lijkt mij moeilijk te verwezelijken, misschien ruilt men dan wel om voor een minder interessante obligatie. - Ik lees ook " modify the terms of the Comparable Floating Securities ", betekent dit niet gewoon, de regels (prospectus) aanpassen of je het nu leuk vindt of niet, en dus gewoon de zgn " haircut " invoeren bij de bestaande perpetuals en niet omruilen. - De genoemde perpetuals have no fixed maturity date lees ik in de prospetus( Excuus als ik zou slecht lezen of vertalen of begrijpen, geef toe dat het niet steeds gemakkelijk is ) Kan men dan een YTM bepalen zoals fwb doet in zijn overigens zeer lovenswaardige bijdragen en bijlage.
Darts schreef op 10 februari 2011 22:32 :
Aan de forumleden, ik heb enkele vraagjes;
Hierboven staat dat ASR onder de nieuwe regelgeving, die er zit aan te komen, de huidige perps zal mogen omruilen in no less favourable.
- Aangezien men niet weet wanneer en aan welke koersen iemand een bepaalde obligatie heeft gekocht zal een omruilactie nooit voor iedereen even voor- of nadelig zijn. Dus dat lijkt mij moeilijk te verwezelijken, misschien ruilt men dan wel om voor een minder interessante obligatie.
- Ik lees ook " modify the terms of the Comparable Floating Securities ", betekent dit niet gewoon, de regels (prospectus) aanpassen of je het nu leuk vindt of niet, en dus gewoon de zgn " haircut " invoeren bij de bestaande perpetuals en niet omruilen.
- De genoemde perpetuals have no fixed maturity date lees ik in de prospetus( Excuus als ik zou slecht lezen of vertalen of begrijpen, geef toe dat het niet steeds gemakkelijk is ) Kan men dan een YTM bepalen zoals fwb doet in zijn overigens zeer lovenswaardige bijdragen en bijlage.
Bij zo'n omruil of buyback word uitgegaan van de marktwaarde op dat moment. Ik zie drie mogelijkheden: a) buyback b) aanpassen voorwaarden tegen een bepaalde vergoeding (hogere coupon, cash) c) omruilen voor een andere note tegen een bepaalde verhouding. YTM voor perpetuals wordt berekend door de yield naar een lange looptijd te bereken (40-50 jaar), op gegeven moent treed er een stabilisatie op als je dit uitrekend.
fwb schreef op 11 februari 2011 13:57 :
[...]
Bij zo'n omruil of buyback word uitgegaan van de marktwaarde op dat moment. Ik zie drie mogelijkheden: a) buyback b) aanpassen voorwaarden tegen een bepaalde vergoeding (hogere coupon, cash) c) omruilen voor een andere note tegen een bepaalde verhouding.
YTM voor perpetuals wordt berekend door de yield naar een lange looptijd te bereken (40-50 jaar), op gegeven moent treed er een stabilisatie op als je dit uitrekend.
Thanks
fwb schreef op 9 februari 2011 21:59 :
...
De ASR 7.25% (NL0009213552) heeft ook de eerste call in 2019, maar omdat de coupon gewoon 7.25% fixed blijft is callen minder zeker. De te verwachten yield zal ergens uitkomen tussen de Yield to Maturity (YTM) en YTC, tussen de 7.85-8.46%. Als we kijken naar de lange termijn, 2019 +, dan is de ASR 7.25% is dus in alle gevallen beter dan de ASR 10%. Echter op korte termijn, in een klimaat van stijgende of stabiele koersen, levert de ASR 10% een hoger rendement op (Current yield).
...
Iemand enig idee waarom de 7,25% vandaag omhoog spuit (van 95,10 naar 97,50)?
Het omhoogspuiten is veroorzaakt door ëén order van ~72.000, toen niets aanders dan 100k tegen 97.50 in de laat stond. Waarschijnlijk een bestens order, waarbij iemand dus de hoofdprijs betaald heeft ...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
900,06
+1,00%
EUR/USD
1,0742
-0,14%
FTSE 100
8.313,67
+1,22%
Germany40^
18.444,40
+0,08%
Gold spot
2.318,41
+0,19%
NY-Nasdaq Composite
16.332,56
-0,10%
Stijgers
Dalers