Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Frank van Dongen (Cees Smit) - Pensioenpolitiek
Volgen
Pensioenpolitiek Frank van Dongen (Cees Smit) - 23 aug 2010, 08:45 uur "Het rentewapen maakt slachtoffers. De problemen van de pensioenfondsen komen door de lage rente..."www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
Het is nog maar een jaar of 10 geleden dat pensioenfondsen dusdanige rendementen maakten dat de premie voor de werkgevers (met een eigen bedrijfspensioenfonds) omlaag kon. Nu zien we het omgekeerde en moeten de werknemers bloeden........?
Pieke schreef:
Het is nog maar een jaar of 10 geleden dat pensioenfondsen dusdanige rendementen maakten dat de premie voor de werkgevers (met een eigen bedrijfspensioenfonds) omlaag kon. Nu zien we het omgekeerde en moeten de werknemers bloeden........?
uiteraard. gepensioneerdern jagen niet alles er doorheen, ze zijn slecht georganiseerd en er komt niemand voor ze op. Makkelijk slachtoffer en een goedkope smoes.
Een ramp voor de velen, die hun tijd bij de baas uitzitten 'voor hun pensioen', in plaats van te léven... Of voor sommigen van hen toch een les, die leert dat zekerheid niet bestaat? In 2001, na alweer een prima jaarbeoordeling, kwam er niet de door mij verwachte salarisverhoging bij. Mijn opmerking hierover werd door de baas beantwoord met: 'maar Josti, je kost ons al zó veel aan pensioenbijdrage!'. Dus was de tijd gekomen om te vertrekken - geen seconde spijt gehad... Als je trouwens uitrekent, wat de totale pensioenpremie inclusief bijdrage bedrijf gedurende een maatschappelijk leven bedraagt, er wat rekenrente/samengestelde interest bij doet, en vervolgens de totale inleg deelt door de (te verwachten) jaaruitkering, rekening houdend met evt. weduwen- c.q. wezenpensioen, dan moet je wel heel errug oud worden, om de inleg terug te verdienen... Pensioen = woekerpolis in het kwadraat. Evenzo de AOW, want vroeger of later zal er een 'pensioenminimum' komen, waarbij, als de pensioen-uitkering daaraan niet voldoet, de AOW nog slechts als aanvulling zal fungeren. Leg het oor slechts te luisteren bij de 45minners en hun politici, dan weet je genoeg...
Goed te lezen verhaal over pensioenen. Opvallend aan pensioenfondsen is (ABP bij mij) dat zij een juichend bericht laten uitgaan als het uitkeringsbedrag omhoog gaat, zelfs vlak voor de laatste beurskrach. Over politici: ministers moeten weten dat een lage rente een negatief effect heeft op pensioenuitkeringen alleen zegt men dat niet maar doet men alsof men overvallen wordt door de praktijk. Men is schijndom. Ook nu zwijgt men over de mogelijkheid van een lange periode met lage rente want dat zaait onrust. Onrust is het laatste wat men wil in den Haag.
Bij de pensioendiscussie wordt er steeds gepraat over de nominale waarden. Voor pensionado’s is veel belangrijker wat de koopkracht is van het pensioen. Nu wordt er een beeld geschetst dat als de rente weer naar 5% gaat, dat dan het probleem is opgelost. Volgens mij is dit niet zo omdat in dit geval de inflatie waarschijnlijk ook hoger is dan nu. Wil je koopkracht behouden dan zullen de pensioenen moeten indexeren. Stel de volgende situaties: A: rente 2%, inflatie 1% B: rente 5%, inflatie 4% Nu wordt verteld dat de bij A (huidig) er een probleem is en dat bij B het probleem is opgelost. Dit is juist als je het nominaal bekijkt maar als je naar koopkracht kijkt zijn beide situaties identiek. (En even problematisch) Toch?
Die duim van je cees; je zuigt er vast heel lekker op. 500 miljard borrelpraatjes van jezelf zal je wel bedoelen.
Beste Frank, Wat dacht je van het volgende: nu rente laag houden, grote financieringsbehoefte overheid. Als de behoefte afneemt rente laten afnemen, obligaties terugkopen tegen lagere waarde en weer boekwinst maken.... Leuk voor de overheid, minder voor die straks door een of andere reden van hun obligaties afmoeten en dus boekverlies maken...
Wrevel over bonus Nutreco bij korten pensioen 23 augustus 2010, 12:34 | ANP UTRECHT (AFN) - Het wringt dat een bedrijf als Nutreco dit jaar forse bonussen aan bestuurders heeft uitgedeeld, terwijl de (oud-)medewerkers mogelijk worden gekort op hun pensioen. Dat zei directeur Wim van Minnen van de koepel van ouderenorganisaties CSO maandag. Hahahaha, bestuurders die aan anderen denken...die bestaan niet. Vandaar dat het ook totaal mis is bij veel pensioenfondsen, maar niemand grijpt in..
Redactie IEX.nl schreef:
Pensioenpolitiek
Frank van Dongen (Cees Smit) - 23 aug 2010, 08:45 uur
"Het rentewapen maakt slachtoffers. De problemen van de pensioenfondsen komen door de lage rente..."
www.iex.nl/columns/columns_artikel.as... Een oude wond van de dotcom crisis, die dankzij zacht heelmeesters werk, nu pas is gaan etteren. De enige zekerheid die u heeft, is dat de bestuursmaffia's der democratische landen nog lang niet klaar met u is. Wat betreft de rekenrente, dat is hetzelfde verwrongen academisch verzinsel als de rest van het IFRS-stelsel. Het betreft allen een momentopname, die een versterkend effect heeft op een gelijke ontwikkeling situatie. (Ook wel het bekende vliegwieleffect.) Gelukkig heb ik geen (verplicht) pensioen meer in de kast, en hetgeen wat ik heb opgebouwd beschouw ik als weggegooid geld aan de bestuursmaffia!
De rente is momenteel wel erg laag, maar nog niet lang geleden rendeerden langlopende obligaties met veel meer dan 4%. Pensieonfondsen zullen vaak nog veel daarvan in bezit hebben. In feite is er op de langere termijn niet zoveel verontrustends aan de hand. Pensioenfondsen opereren immers op de zeer lange tewrmijn. Dat de overheid nu pensioenfondsen wil dwingen om minder uit te keren, is vooral bedoeld om gevolgen van de kredietcrisis af te wentelen. Door het verkondigen van onheilsberichten zijn de mensen meer geneigd om zich te laten plukken en ouderen zijn dan een gemakkelijk doelwit.
jij schrijft: "De truc die daarom uitgehaald wordt is de rente laag houden en om het lenen goedkoop te houden wordt ook de yield curve vlak gemaakt. Dit laatste doen ze ...." Met ze bedoel jij 'de overheden'. Echter, het zijn de centrale banken geweest die de korte rente naar vrijwel nul hebben gebracht. De Amerikaanse FED is een prive-club van machtige banken. De ECB is een ondemocratisch samengesteld, weinig transparante club voor de banken. De FED en ECB hebben in navolging van de BoJ 20 jaar geleden de rente naar nul gebracht, louter en alleen om de banken terwille te zijn. En de yield curve is helemaal niet vlak. Integendeel zelfs. Met vrijwel gratis geld, uitsluitend voor de banken, kunnen die banken proberen om de komende vele jaren de verliezen van hun 'overleveraged subprime-achtig gegok' weg te werken. Dat is althans de hoop van de Bernanke's van deze wereld. De rente die banken hun klanten in rekening brengen is nauwelijks verlaagd! Sinds sept. 2008 is het allemaal door de banken, voor de banken wat de klok slaat. En centrale banken staan daarbij in dienst van de banken, en zeker NIET van overheden/belastingbetalers.
izdp schreef:
Die duim van je cees; je zuigt er vast heel lekker op.
500 miljard borrelpraatjes van jezelf zal je wel bedoelen.
In een KK-draad over de bezuinigingen kwamen we dit weekend van div. kanten uit op een staatsschuld (pardon: EMU-schuld) uit van rond de 400 mld. Excl. de lagere overheden. Zou graag willen weten waar die andere 100 mld inzit.
Nog minder dan 400. Zelfs niet in 2011. En als hij jou handeR toch even uitlegt waarom hij het beter weet dan het min. van financieën dan net zo handig dat hij gelijk die 10 mijard ook even uitlegt.
Voor de pensioenen is de rente laag. Maar vlgs de heer De Jager maak ik op mijn spaargeld 4% rente en daar betaal ik 30% belasting over. Ra-Ra hoe zit dat?
izdp schreef:
Nog minder dan 400. Zelfs niet in 2011.
En als hij jou handeR toch even uitlegt waarom hij het beter weet dan het min. van financieën dan net zo handig dat hij gelijk die 10 mijard ook even uitlegt.
Ik denk dat we in 2011 wel in de richting van 400 mld gaan (in EMU-termen). Maar die 10 mld 'voordeel' op jaarbasis snap ik ook niet...
blaaskaak schreef:
[quote=Pieke]
Het is nog maar een jaar of 10 geleden dat pensioenfondsen dusdanige rendementen maakten dat de premie voor de werkgevers (met een eigen bedrijfspensioenfonds) omlaag kon. Nu zien we het omgekeerde en moeten de werknemers bloeden........?
[/quote]
uiteraard. gepensioneerdern jagen niet alles er doorheen, ze zijn slecht georganiseerd en er komt niemand voor ze op. Makkelijk slachtoffer en een goedkope smoes.
hoezo slachtoffer? omslagstelsel, wat er niet is, is er niet vroeger meer werkenden per gepensioneerde dan nu
crackedtooth schreef:
[quote=blaaskaak]
[quote=Pieke]
Het is nog maar een jaar of 10 geleden dat pensioenfondsen dusdanige rendementen maakten dat de premie voor de werkgevers (met een eigen bedrijfspensioenfonds) omlaag kon. Nu zien we het omgekeerde en moeten de werknemers bloeden........?
[/quote]
uiteraard. gepensioneerdern jagen niet alles er doorheen, ze zijn slecht georganiseerd en er komt niemand voor ze op. Makkelijk slachtoffer en een goedkope smoes.
[/quote]
hoezo slachtoffer? omslagstelsel, wat er niet is, is er niet
vroeger meer werkenden per gepensioneerde dan nu
Hoezo, omslagstelsel?? Klets niet over dingen waar je geen verstand van hebt. De pensioenen zijn géén omslagstelsel! En daarom doet je argument van 'vroeger meer werkenden' niet ter zake. Voorzover het al waar is. Wat wel terzake doet: het gemiddeld ouder worden... Dat geldt niet alleen voor de thans 60+ ers, maar ook (hoop ik) voor de iets jongeren. Pas als je je daar in verdiept hebt, ook in je eigen belang, dan praten we verder...
HandeR schreef:
Hoezo, omslagstelsel??
Klets niet over dingen waar je geen verstand van hebt. De pensioenen zijn géén omslagstelsel!
Zitten toch wel elementen van een omslagstelsel in Han. Iedereen denkt dat je voor je eigen pensioen spaar, maar het is een collectieve pot met solidariteitseffecten tussen verschillende generaties.
Broodje Aap? schreef:
[quote=HandeR]
Hoezo, omslagstelsel??
Klets niet over dingen waar je geen verstand van hebt. De pensioenen zijn géén omslagstelsel!
[/quote]
Zitten toch wel elementen van een omslagstelsel in Han. Iedereen denkt dat je voor je eigen pensioen spaar, maar het is een collectieve pot met solidariteitseffecten tussen verschillende generaties.
i.d.d. het betreft een synthetisch omslagstelsel. Ene kant komt er geld in, en de andere kant gaat het eruit. Weliswaar tegen een andere rechten en plichten.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
911,91
+0,14%
EUR/USD
1,0788
+0,15%
FTSE 100
8.414,99
-0,22%
Germany40^
18.729,10
-0,07%
Gold spot
2.336,48
-0,01%
NY-Nasdaq Composite
16.388,24
+0,29%
Stijgers
Dalers