Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
ING PERPETUALS..........op een rijtje.....
Volgen
Hierbij wil ik jullie de Steepener van de Deutsche Bank nogmaals onder de aandacht brengen. Kenmerken: t/m 2010 6% rente en hierna 4*CMS10Year-CMS2Year. Met de huidige koersen heb je een rendement van meer dan 9% en ik kan je bevestigen dat DB altijd op tijd de coupon heeft betaald. Kijk naar de huidige rente-stijging en je ziet het verschil tussen CMS10Y en CMS2Y oplopen; gisteren was dit al bijna 7%. Stel je koopt ze op 70% en je krijgt 7% => netto rendement van 10% en meer is mogelijk!! Naast het hoge rendement verwacht ik dat deze Steepeners per 28 jan 2010 worden afgekocht door de Deutsche bank. De reden is dat ze te duur zijn geworden. Stel je koopt ze op 70% en je krijgt 100% in 1 maand + rente!!!!
Het gaat om de DB Steepener: DE000A0DTY34 Goedkoop kopen via Dusseldorf (ABNAMRO etc.)
Snuffel schreef:
Naast het hoge rendement verwacht ik dat deze Steepeners per 28 jan 2010 worden afgekocht door de Deutsche bank.
Mooi dat je zo enthousiast bent maar dat verwacht ik niet zo snel. Waarschijnlijk zal de spread op een gegeven moment weer afnemen. Zie dan eerder weer een verschil richting 1 gaan en dan kom je dus op zo'n 4 procent uit. Geen reden waarschijnlijk om vervroegd af te lossen.
Hallo Ouwebeursrot, ben het niet eens met jou stelling dat de delta naar 1% gaat; ik heb een analyse bijgesloten van de afgelopen 10 jaar en je ziet dat we de bodem hebben bereikt in 2006/2007 en nu gaan stijgen. De bovenste lijn is het verschil tussen 10y-2y (4x).
Volg deze draad al een tijdje en heb veel nuttige info gevonden. Juich de stijging van ING psec II toe, maar vraag me toch af hoe het nou komt, die toename in volume en plotselinge koerstijging.. Iemand enig idee? En op naar de 80? Worden ze dan vervroegd afgelost?
Snuffel schreef:
Hallo Ouwebeursrot,
ben het niet eens met jou stelling dat de delta naar 1% gaat; ik heb een analyse bijgesloten van de afgelopen 10 jaar en je ziet dat we de bodem hebben bereikt in 2006/2007 en nu gaan stijgen. De bovenste lijn is het verschil tussen 10y-2y (4x).
Ik geloof dat het meerjaars gemiddelde rond de 1 ligt vandaar mijn idee. Maar het feit dat er altijd kans is dat de spread kleiner kan worden is al reden genoeg om niet af te lossen denk ik. Het blijft een lange looptijd. Wie weet komt er in de toekomst nog wel een flinke inflatie aan. Dat zou de korte rente flink omhoog kunnen jagen. Die gaat dan harder dan de lange rente.
Snuffel schreef:
Naast het hoge rendement verwacht ik dat deze Steepeners per 28 jan 2010 worden afgekocht door de Deutsche bank. De reden is dat ze te duur zijn geworden. Stel je koopt ze op 70% en je krijgt 100% in 1 maand + rente!!!!
Waar baseer die verwachting op ? Ik denk dat jij de enigste bent die dat verwacht, dat lijkt me duidelijk als je naar de prijs kijkt. Ik denk niet dat een bank snel een steepener zal terugkopen voor meer dan de marktprijs. Het is nl. een goed hedge voor hun business. Zolang de rente curve stijl is verdienen ze goed, dan is het niet erg om die hoge coupon te betalen. Het verleden is trouwens geen enkele indicatie voor de toekomstige waarden van 10y-2y. Wel kun je uit de huidige rentecurve de toekomstige voorspellen. En het ziet er naar uit dat we binnen niet al te lange tijd <0 zullen gaan
Misschien dat de DB die steepeners aflost omdat hun tussenpersonen dat bij verkoop tegen hun klanten hebben gezegd. Als dat niet zo is wordt er zeker niet afgelost. Er zijn veel beter renderende steepeners met minimum rendement in omloop. de bos
De reden dat de perps van ING zo oplopen heeft volgens mij te maken met het oplopen van de inflatie. Denk hierbij aan de voorwaarden van de leningen. De rente kan alleen maar stijgen ! groet Portisch
Portisch schreef:
De reden dat de perps van ING zo oplopen heeft volgens mij te maken met het oplopen van de inflatie.
Denk hierbij aan de voorwaarden van de leningen.
De rente kan alleen maar stijgen !
groet Portisch
Inflatie ? Waar ? En als de rente stijgt zou je normaal gesproken een daling van obligatiekoersen verwachten toch ? Nee, het is gewoon zo dat het rendement (nog steeds) relatief hoog is op dit soort produkten en beleggers wat positiever zijn over de toekomst van bijv. de bankensector. Dat zorgt nu voor meer vraag blijkbaar. Naar mijn gevoel terecht. Perps, prefs, steepeners. Alles stijgt zo aan het begin van het jaar ;-)
Benedicth vroeg m.b.t. ING perp 2 Volg deze draad al een tijdje en heb veel nuttige info gevonden. Juich de stijging van ING psec II toe, maar vraag me toch af hoe het nou komt, die toename in volume en plotselinge koerstijging.. Iemand enig idee? En op naar de 80? Worden ze dan vervroegd afgelost? ....................................................................... Vervroegd aflossen kan pas in 2013. Dit lijkt gezien de geboden rente zeer onwaarschijnlijk. Mogelijk dat de nieuwe afspraken m.b.t. definitie eigen vermogen ING er toe aanzet om een bod uit te brengen op Perps. Of anders een voorstel tot omwisseling tegen een nieuwe obligatie, die wel tot het kernvermogen gerekend kan worden. Koersontwikkeling geeft in ieder geval aan dat er wat te gebeuren staat of dat men denkt dat er ..... greetz Xeno Kaplan
Ouwebeursrot luister. Bij een normale obligatie klopt je verhaal wel. Maar als je de voorwaarden bekijkt zie je dat het floaters zijn. Dus de te betalern rente stijgt mee. Heb zelf de ING 3+4. Nordea Bank ,Friesland Campina, Wolters Kluwer, Deutsche Postbank etc. Elk met zijn eigen bijzonderheden en voorwaarden. De inflatie loop wel degelijk op. Zie grondstofprijzen. De inflatie kan alleen maar oplopen als de economie herstelt. En hiet twijfelt momenteel geen weldenkend mens over. Volg b.v. eens de Baltic Dry Index. Groet Portisch
Portisch schreef:
.
Maar als je de voorwaarden bekijkt zie je dat het floaters zijn. Dus de te betalern rente stijgt mee. Heb zelf de ING 3+4.
Portisch, De perp 2 heeft een coupon die gebaseerd is op de 10-jarige staatslening + een half punt extra. De perp 3 ook maar dan met een opslag van slechts 0.1 punt met een maximum van 9 procent. De perp 4 tenslotte heeft een vaste coupon van 8 procent. Trek je eigen conclusies ;-)
Het valt me eerlijk gezegd op dat alle informatie zo langzaam in de koersen verwerkt wordt van met name de floating rate perps. BIS berichtgeving en zeker outlook voor rente zijn toch al weer even bekend.
Dank voor de reacties op mijn vraag over de ING perp 2. Als ik me - ter vermaak overigens - een korte persoonlijke ontboezeming mag permitteren ;-): die dingen zijn voor mij een belangrijke 'lesson learned' in mijn nu 7-jarige beleggingservaring. Mij destijds (2005) aanbevolen door mijn Rabo-adviseur terwijl ik eigenlijk geen idee had wat ik precies kocht. Het meeste crisisleed kwam voor mij dan ook uit een onverwachte hoek: ik heb een paar keer behoorlijk in mijn kussen gebeten toen ze op 18 stonden. Les 1. En nog steeds vind ik het een complex verhaal, ook al lees ik er alles over wat los en vast zit. Nu ja, behalve de/het prospectus van 200 pagina's dan.;-) Maar goed, inmiddels gloort er weer licht, hetgeen trouwens voor mijn hele portefeuille geldt. Moedig voorwaarts! :-)
perp 3 staat nu al op 59 euro. Is die stijging niet een beetje irrationeel aan het worden ?
hoop het wel ,ik wil kopen op 50
drntvs schreef:
perp 3 staat nu al op 59 euro. Is die stijging niet een beetje irrationeel aan het worden ?
[/quote]
De andere perps gaan ook als een tielelier. Zoals Xeno Kaplan al zei, het is eerder vreemd dat ze niet eerder omhoog gingen. Ik had dat verwacht na de bekendmaking eind oktober dat de EC geen bezwaar had tegen couponbetalingen. Er was toen ook wel een piekje, maar daarna sukkelden de koersen tot voor kort langzaam naar beneden. Ik had inmiddels ook nog een opwaardering door de ratingsburo's verwacht (na hun downgrade in augustus) maar die heb ik niet gezien. Desondanks er is gewoon geen reden meer waarom de koers zo laag zou moeten zijn.
[quote=trust 49]
hoop het wel ,ik wil kopen op 50
Zulke lage koersen kun je volgens mij verder wel op je buik schrijven.
Staat een leuk stukje in het FD van dit weekend. Dat geeft een aardig beeld op de recente rallye van de perps. Sorry, ik heb geen linkje maar de krant in m'n handen. Voor mij ben ik met perpen weer een beetje terug bij af. Precies 20 jaar geleden heb ik m'n eerste obligaties gekocht. 3 stuks 1990-2000, serie III, rente 9%. Daarna nog 9,25 van serie IV. Ik was 17. God wat vond ik het spannend. Ach, herinneringen...
Hallo Dutchbrit, Voor mijn gevoel stabiliseert de koers van de ING perp 3 op korte termijn tussen de € 64,- en € 68,- Artikel in FD komt een paar weken te laat om indruk te maken. mvg Xeno Kaplan ps. nog geen 40 is best jong.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
903,61
-0,22%
EUR/USD
1,0834
+0,00%
FTSE 100
8.275,38
+0,54%
Germany40^
18.585,90
+0,48%
Gold spot
2.327,41
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.735,02
-0,01%
Stijgers
Dalers