Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Marcel Tak - Nieuw ING pepetual-leed

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Nieuw ING pepetual-leed

43 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. forum rang 7 ffff 26 augustus 2009 14:59
    Marcel,

    Zeer gedegen uitleg die voor veel perpetual-beleggers van ontzettend belang is. En boven op de actualiteit.

    Vandaag publiceert De Tijd ook een heel groot artikel over dit onderwerp. Uiteraard lopen de uitleg die jij beschrijft gelijk met die van Carl Pannaert in De Tijd.

    Ik geef slechts als aanvulling:

    De KBC perpetuals kreeg van Fitch ook een rating B mee, maar er wordt terecht gesteld dat in de prospectus van de KBC perpetual staat dat UITSTEL van coupon maximaal 90 dagen mag bedragen en dat er dan toch betaald moet worden. Dit dus in tegenstelling tot de door U genoemde ING en RBS perpetuals. Het is dus zaak: Perpetual per perpetual goed na te gaan wat er mogelijk is.

    In het artikel wordt ook Fortis behandeld: Fortis Holding gaf als commentaar: ( toch belangrijk)

    Wij hebben geen enkele indicatie dat de Europese commissie ons zou verbieden een coupon uit te keren. In het ergste geval kunnnen alleen de call-opties op BNP Paribas als staatssteun worden beschouwd " en dus mogelijk niet mogen worden uitbetaald.

    De Europese Commissie noemt dit overigens " Burden Sharing" een term die ik in je artikel eventjes miste. Dat is verduveld weer een nieuwe uitvinding van de Europses Commissie om nu ook de obligatiehouders te laten meebetalen aan de bankenncrisis.....

    Peter
  3. jrxs4all 26 augustus 2009 15:11
    quote:

    ffff schreef:

    De Europese Commissie noemt dit overigens " Burden Sharing" een term die ik in je artikel eventjes miste. Dat is verduveld weer een nieuwe uitvinding van de Europses Commissie om nu ook de obligatiehouders te laten meebetalen aan de bankenncrisis.....

    Peter
    En dat is heel dom en kortzichtig van de EC. Want het effect is natuurlijk dat geld lenen voor die instellingen duurder wordt.

    Waardoor misschien meer staatssteun nodig is en in ieder geval de huidige steun minder snel kan worden terugbetaald. Bovendien heeft het ook nog een besmettend effect naar de rest van de markt, zodat andere bedrijven er ook last van hebben,

    JR
  7. privee 26 augustus 2009 17:05
    Voor de mensen die de Europese Commissie toch niet vertrouwen is de perp van Eureko (zelf heb ik 5.125%) ook een aardig alternatief. Rendement vergelijkbaar met ING (II en III) maar geen overheidssteun gehad. Vergeleken met ING IV opletten dat de rente variabel wordt, echter wel met redelijke opslag.

    Privee
  11. [verwijderd] 26 augustus 2009 19:34
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Of gewoon de 8.375. Is niet omlaag te krijgen dat ding. Heb wel m'n hele positie daarin verkocht in de hoop het weer goedkoper terug te kunnen kopen. Maar voorlopig lukt dat niet. En terecht waarschijnlijk. Cijfers Eureko laatst waren ook redelijk oke.
    hm .. ik heb die op 100% bij emmissie gekocht
    is ook 40% geweest heur.. nu 92% ..
  13. fwb 27 augustus 2009 09:53
    Ik vind die constructie met de put optie niet goed. Waar het just om gaat is dat de EC eist dat de perpetual (tier-1) voor hun hoog rendement (tov meer senior leningen) nu moeten meedelen in de lasten van de reddingsoperatie, lees verlies, van ING. Dat is precies de functie van een tier een obligatie. Het kan heel goed dat de koers van ING blijft stijgen terwijl de perpetuals dalen.
    Juist de ontkoppeling van de aandelen en perpetual koersen is het nieuws.
  14. forum rang 7 ffff 27 augustus 2009 10:58
    Juist de ontkoppeling van de aandelen en perpetual koersen is het nieuws. ....

    Tja, FWB zo kún je het ook interpreteren, maar ik denk toch echt met Marcel en Carl Pannaerts ( de auteur van het lange artikel in De Tijd) dat het échte nieuws is dat de Europese Commissie zich ( plots) komt bemoeien met de betalingen die de banken aan de houders van perpetuals doet.

    De Commissie vindt daar een nieuwe kreet voor : Burden sharing en stelt eigenmachtig dat banken ook maar hun obligatiehouders moeten laten meebetalen in geval er problemen blijven.

    Ik denk toch dat dat het échte nieuws was. En voor ons beleggers in perpetuals is het dan weer zaak om te zien, waar de Europses Commissie echt kan ingrijpen en waar hun macht tekortschiet zoals ik gisteren beschreef bij bijvoorbeeld KBC.
    Zoie posting gisteren.

    Peter
  15. [verwijderd] 27 augustus 2009 10:58
    quote:

    fwb schreef:

    Ik vind die constructie met de put optie niet goed. Waar het just om gaat is dat de EC eist dat de perpetual (tier-1) voor hun hoog rendement (tov meer senior leningen) nu moeten meedelen in de lasten van de reddingsoperatie, lees verlies, van ING. Dat is precies de functie van een tier een obligatie. Het kan heel goed dat de koers van ING blijft stijgen terwijl de perpetuals dalen.
    Juist de ontkoppeling van de aandelen en perpetual koersen is het nieuws.
    Daar ben ik het wel mee eens.
    Perps en puts verhouden zich als appels en peren.

    Groet.
  16. privee 27 augustus 2009 11:06
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Of gewoon de 8.375. Is niet omlaag te krijgen dat ding. Heb wel m'n hele positie daarin verkocht in de hoop het weer goedkoper terug te kunnen kopen. Maar voorlopig lukt dat niet. En terecht waarschijnlijk. Cijfers Eureko laatst waren ook redelijk oke.
    Weet je zo uit je hoofd wat de belangrijkste voorwaarden van de 8.375 zijn?
    Vaste rente of wordt die nog var na een bepaalde datum, vanaf wanneer aflosbaar en ik neem aan cumpref?

    Privee.
  17. [verwijderd] 27 augustus 2009 11:25
    De Europese Commissie heeft eerder Bayerische Landesbank en Anglo Irish Bank gedwongen om geen couponrente te betalen op hybride instrumenten. Dit was een voorwaarde voor goedkeuring van overheidsinjecties. Brussel moet de steun voor ING, ABN Amro, Fortis Bank Nederland en SNS Bank nog goedkeuren. Het is niet duidelijk of Brussel bij iedere instelling een verbod op couponrente wil afdwingen.

    Het is dus niet zo dat De Europese Commissie ING direct zal kunnen dwingen uitstel van rentebetalingen te verbieden, maar als de Commissie dit als voorwaarde verbindt aan goedkeuring van de staatssteun kan ING weinig anders dan de rente ook niet uitgesteld betalen. In dat geval zal een verdere koersval van de perpetuele leningen onvermijdelijk zijn.

    Mogelijk betaalt ING echter de staatssteun vervroegd terug. Dat kan de redding zijn voor houders van deze obligaties.

    Groet.
  18. fwb 27 augustus 2009 11:52
    quote:

    ffff schreef:

    Juist de ontkoppeling van de aandelen en perpetual koersen is het nieuws. ....

    Tja, FWB zo kún je het ook interpreteren, maar ik denk toch echt met Marcel en Carl Pannaerts ( de auteur van het lange artikel in De Tijd) dat het échte nieuws is dat de Europese Commissie zich ( plots) komt bemoeien met de betalingen die de banken aan de houders van perpetuals doet.

    De Commissie vindt daar een nieuwe kreet voor : Burden sharing en stelt eigenmachtig dat banken ook maar hun obligatiehouders moeten laten meebetalen in geval er problemen blijven.

    Ik denk toch dat dat het échte nieuws was. En voor ons beleggers in perpetuals is het dan weer zaak om te zien, waar de Europses Commissie echt kan ingrijpen en waar hun macht tekortschiet zoals ik gisteren beschreef bij bijvoorbeeld KBC.
    Zoie posting gisteren.

    Peter
    Het is niet waar dat er een tier-1 perpetual bestaat waarop de coupon niet KAN worden uitgesteld. Dat is per definite altijd mogelijk. De rede dat KBC niet de 8% als een van de perpetuals waarbij de coupon wordt uigesteld is dat er er geen betaling meer plaatsvindt in 2009. De volgende coupon datum is in mei 2010. Banken willen niet betaling overslaan, dat moeten ze. Daarom nomineren zo weinig mogelijk issues met de hoop dat de situatie vebetert in de toekomst.

    De EC is niet zomaar opeen op dit idee gekomen. Men is hier al maanden mee bezig. Voor een groot aantal banken met staatssteun wordt de situatie bekeken. Zo nu en dan worden concrete maatregelen genomen. Hoe ingewikkelder de organisatie, hoe langer het duurt. Daarom zul je bij ING en RBS het langste in onzekerheid zitten.
  19. privee 27 augustus 2009 13:56
    quote:

    privee schreef:

    [quote=ouwebeursrot]
    Of gewoon de 8.375. Is niet omlaag te krijgen dat ding. Heb wel m'n hele positie daarin verkocht in de hoop het weer goedkoper terug te kunnen kopen. Maar voorlopig lukt dat niet. En terecht waarschijnlijk. Cijfers Eureko laatst waren ook redelijk oke.
    [/quote]

    Weet je zo uit je hoofd wat de belangrijkste voorwaarden van de 8.375 zijn?
    Vaste rente of wordt die nog var na een bepaalde datum, vanaf wanneer aflosbaar en ik neem aan cumpref?

    Privee.
    Ben zelf even gaan zoeken en antwoorden gevonden:
    Vast 8.375% vanaf 23 mei 2013 callable bij elke rente betaling.
    Op eerste oog bij doorlezen cumpref. Wel met standaard mitsen en maren.
    Het verschil met 5.125 is overigens niet zo groot nml ongeveer een half procentje. Bij de afweging tussen deze twee moet je verder kijken naar je visie op de 3 mnd rente omdat de 5.125 vanaf 24 juni 2015 de 3 mnd euro deposit +2,8% opslag volgt. Verwacht je tegen 2015 door economisch herstel rentes van boven de 2.325 procent dan wordt de 5.125 aantrekkelijker. Verder moet je nog rekening houden met koerspotentieel. Bij de perps ligt een soort bovengrens bij 100% omdat na callable date aflossing dan boven je hoofd hangt. De 5.125 heeft meer opwaards potentieel.

    Het is dus te kort door de bocht om te roepen dat de 8.375 veel aantrekkelijker is dan de 5.125. Dit hangt af van je persoonlijke verwachtingen van met name de 3 mnds rente en de mate waarin je hogere koersen verwacht voor perps. Ik kan niet inschatten of beide het zelfde reageren bij dalende koersen. Tot nu toe blijven ze beiden goed liggen.

    Privee.

    Disclaimer ik heb dus voor de 5.125 gekozen en blijf daar voorlopig bij omdat ik op termijn stijgende rentes verwacht als de economische crisis voorbij is al is vast 8.375 natuurlijk ook zeker aantrekkelijk.
43 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 903,61 -0,22%
EUR/USD 1,0834 +0,00%
FTSE 100 8.275,38 +0,54%
Germany40^ 18.585,90 +0,48%
Gold spot 2.327,41 0,00%
NY-Nasdaq Composite 16.735,02 -0,01%

Stijgers

VIVORY...
+19,75%
RENEWI
+2,79%
Air Fr...
+2,20%
Vastned
+2,07%
UMG
+1,89%

Dalers

JDE PE...
-4,89%
ASR Ne...
-4,88%
Corbion
-3,41%
Avantium
-2,66%
PROSUS
-2,33%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!