Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Lang leve de kredietcrisis!

34 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 december 2008 19:04
    Ik kan er niets aan doen maar ik voel soms een sadistisch soort genoegen als ik nu de huidige rampverhalen om me heen hoor, en probeer me voor te stellen hoe we er over pakweg een jaar voor staan;

    Mensen zullen weer dankbaar zijn dat ze nog werk hebben. Het is gedaan met de verwende veeleisende medewerker en de halfzachte malloot die toch maar is aangenomen omdat er verder niemand voor die ene functie te vinden was.

    Asperges zullen weer door Nederlanders worden gestoken en in de winkels wordt je weer klantvriendelijk te woord gestaan, want de verkoper realiseert zich weer de belangrijkheid van een kopende klant.

    Massa's mensen die hun franje-baan hebben moeten opgeven worden weer timmerman of schilder, en gaan de concurrentie aan met de Polen en Roemenen.

    Kinderen gaan weer hun best doen op school, want het allerbelangrijkste is dat je later een baan kunt vinden om in je levensonderhoud te kunnen voorzien.

    Moeders rijden niet meer drie ochtenden in de week met burberry sjaal om, naar hun drie-ochtenden-in-de-week-feestbaan-leuk-vanwege-de-sociale-contacten-en-de-tweede-vakantie, want die baan is opgeheven.

    Geen sabbaticals meer, of het is een permanente sabbatical.

    Eindelijk geen verhalen meer over hoe geweldig die ski-vakantie wel niet was, hoe geweldig het gazon van het tweede huis in Frankrijk erbij ligt en dat de zoon een jaar lang naar zichzelf op zoek is in Thailand.

    Geen dure voorgesneden groente meer driedubbelverpakt in een plastiekje, een kartonnetje en een wikkeltje, maar gewoon een verse bloemkool en een zak aardappels op het aanrecht, en natuurlijk weer huisvrouwen op straat met boodschappentassen waar een echte prei bovenuit steekt.


    De stelling is: Er is een kredietcrisis voor nodig om iedereen weer met de voetjes op aarde te zetten.
  2. [verwijderd] 8 december 2008 19:22
    quote:

    firesale schreef:

    De stelling is: Er is een kredietcrisis voor nodig om iedereen weer met de voetjes op aarde te zetten.
    Dan zal toch eerst de overheid een kopje kleiner gemaakt moeten worden.
    Het strooien van de overheid gaat maar door en dat zal toch ooit terugbetaald moeten worden door nog hogere premies en belasting en regeldruk.
    In 1970 was de premie/belasting druk nog 23% van het bruto inkomen, nu is het andersom.
    Wie wil dan nog werken....ja zwart misschien nog wel.
    gr.fes

  3. durobinet 8 december 2008 19:29
    ."..en probeer me voor te stellen hoe we er over pakweg een jaar voor staan;"

    Maak er maar een paar jaar van. Die situatie die je hier schetst zien we niet binnen of over een jaar. Zo'n (mentaliteit)verandering duurt wel wat langer. Eerst moet het besef doorbreken dat het voorlopig niet meer wordt als het was.
    Maar ik ben Joop den Uyl nog niet vergeten, die zei dat het nooit meer zou zijn/worden als het was voor de oliecrisis. We hebben daarna nog nooit zo'n gekte meegemaakt!
    vr.gr. duro
  4. [verwijderd] 8 december 2008 19:33
    Dit zat er al jaren aan te komen, het "westen" leeft enorm boven zijn stand. Maar als je dat aan de kaak stelde, en vroeg waarom kunnen wij ons zoveel meer veroorloven dan bv Chinezen of Indiers? Waarom maken wij ons druk om flatscreen tvs, de nieuwste auto's en telefoons, en andere statussymbolen terwijl andere landen nauwelijks rondkomen?

    Als je dat vroeg dan schoot men altijd in de verdediging dat wij "het brein van de wereld" zijn. Maar het onderwijs in China en India e.d. is ondertussen enorm verbeterd, en de leerlingen daar hebben veel grotere inzet. Ook is informatie die tot voor kort alleen in dure boeken stond nu ongeveer gratis voor iedereen te bereiken op internet.

    Ook is onze voorsprong duidelijk niet vol te houden, want tegelijk is de kwaliteit van het onderwijs e.d. hier enorm ingezakt. Als je naar het niveau van eerstejaars studenten kijkt tegenwoordig, vooral op het gebied van wiskunde, verschrikkelijk...

    Ondertussen produceren we niets meer zelf en zitten we met een "service based economy", waar we als een gek niet meer kunnen bedenken wat voor onzin we onze medemens moeten aansmeren. Doelloze sms services, ringtones, en ga maar door...

    Om de economie weer aan te trekken zullen we idd harder en vooral slimmer moeten werken, in de plaats van nog meer geld te lenen en te consumeren terwijl we keihard worden ingehaald.
  5. [verwijderd] 8 december 2008 19:41
    quote:

    fes schreef:

    [quote=firesale]
    De stelling is: Er is een kredietcrisis voor nodig om iedereen weer met de voetjes op aarde te zetten.
    [/quote]
    Dan zal toch eerst de overheid een kopje kleiner gemaakt moeten worden.
    Het strooien van de overheid gaat maar door en dat zal toch ooit terugbetaald moeten worden door nog hogere premies en belasting en regeldruk.
    In 1970 was de premie/belasting druk nog 23% van het bruto inkomen, nu is het andersom.
    Wie wil dan nog werken....ja zwart misschien nog wel.
    gr.fes
    Enig idee wat je opgebouwde pensioen waard zal zijn ? Alles, maar dan ook alles is in tijden van krediet- cq valuta crises mogelijk.....

    Pensioenfondsen met tekorten:
    -prijsindexaties gaan niet (meer) door
    -het pensioen kan afgestempeld worden

    Verzekeringsmaatschappijen:
    -kunnen failliet, pensioen = '0'

    Eigen beheer:
    -locale valuta (ook de Euro) kan (fors)gedevalueerd worden

    Mogelijkheden tot afkoop en omzetting in grondstoffen, bv fysiek goud ?
    -je kunt je pensioen afkopen (cq uit de BV trekken), maar dan betaal je:
    1. toptarief 52% IB
    2. revisierente 20% (vanaf 2001 door fiscus ingestelde verplichte belasting vanwege gederfde toekomstige inkomsten)
    ...dus resteert slechts 28% van de contante waarde, moet de goudprijs minimaal!! ver-4-voudigen (naar U$ 3.000 / troy ounce) om de belasting uit de contante waarde te halen en dan heb ik het nog niet gehad over de samengestelde interest.

    Dus.......maar hopen dat het allemaal mee gaat vallen. Terugkeer naar normen en waarden van de jaren '50 heb ik overigens absoluut geen bezwaar tegen.

    gr.mineset
  6. [verwijderd] 8 december 2008 19:47
    Alles zal de komende jaren afhankelijk zijn van de kracht van onze westerse valuta, de dollar en de euro.
    Als we in staat blijken om de huidige waardes te handhaven t.o.v. de valuta waardes van producerende en opkomende economieën zal alles met een sisser aflopen.
    Voorlopig lukt het nog heel redelijk, het is een geloof.
    Maar ik betwijfel zeer of dit blijft lukken.
    gr.fes

  7. [verwijderd] 8 december 2008 19:50
    quote:

    fes schreef:

    Alles zal de komende jaren afhankelijk zijn van de kracht van onze westerse valuta, de dollar en de euro.
    Als we in staat blijken om de huidige waardes te handhaven t.o.v. de valuta waardes van producerende en opkomende economieën zal alles met een sisser aflopen.
    Voorlopig lukt het nog heel redelijk, het is een geloof.
    Maar ik betwijfel zeer of dit blijft lukken.
    gr.fes
    Lees vandaag de website van jsmineset maar eens door. Wat hij schrijft over devaluatie van de dollar (geldt idem dito voor de euro) en herwinnen vertrouwen in de munten etc.etc.
    Niet geschreven vanuit de gedachte van een goudvink, eerder vanuit de gedachte van een hele slimme econoom.

    Je twijfel is terecht....zeer terecht.

    gr.mineset
  8. [verwijderd] 8 december 2008 19:56
    quote:

    fes schreef:

    [quote=mineset]
    Enig idee wat je opgebouwde pensioen waard zal zijn ?
    [/quote]

    Alles in eigen beheer.
    De opbrengst of waarde blijft natuurlijk een ondernemers risico.
    gr.fes
    Dat kan, maar dan moet je in box 3 gespaard hebben.
    Indien je pensioen binnen je eigen onderneming gereserveerd hebt is je ondernemersrisico zoals ik in bovenstaande post (bij devaluatie) beschreven heb. Hoe groot is die kans ? lees vandaag jsmineset (post van gisterenavond daarop)....
  9. [verwijderd] 8 december 2008 20:27
    quote:

    firesale schreef:

    De stelling is: Er is een kredietcrisis voor nodig om iedereen weer met de voetjes op aarde te zetten.
    Terug naar de jaren 50 lijkt u dus de ideale situatie.
    Prima, maar dan ook de hand in eigen boezem steken. Geen laptopjes en ADSL meer. Beleggen alleen nog maar via de telefoon. Geen beleggersforums meer, de pensionado's onder ons zullen de dag weer door zien te moeten komen met mens-erger-je-nieten met de kleinkinderen en de buurvrouw op de koffie met n speculaasje dr bij.

    De uitspraak "vroeger was alles beter" zou opeens een hele nieuwe dimensie krijgen..
  10. [verwijderd] 8 december 2008 20:32
    Firesale heeft gelijk. Bevoorrecht is degene vanuit de ivoren toren als onaanraakbare goed gesitueerde mag genieten van De Kredietcrisis. Asperges steken, straatvegen, wc's schoonmaken, ouderen en zieken verzorgen of vakken vullen het is om het even. Voortaan zie je iedereen dat fluitend doen. Alles normaliseert. Werkende vrouwen worden gewoon weer huisvrouw. De financieel onafhankelijke Nederlander heeft het weer goed, zoals het hoort. Firesale schopt de Roemenen en Polen als ze te veeleisend worden weer de straat op. Het leven is wel leuk...

  11. Blokkendoos 8 december 2008 20:35
    quote:

    firesale schreef:

    Ik kan er niets aan doen maar ik voel soms een sadistisch soort genoegen als ik nu de huidige rampverhalen om me heen hoor, en probeer me voor te stellen hoe we er over pakweg een jaar voor staan;

    Mensen zullen weer dankbaar zijn dat ze nog werk hebben. Het is gedaan met de verwende veeleisende medewerker en de halfzachte malloot die toch maar is aangenomen omdat er verder niemand voor die ene functie te vinden was.

    Asperges zullen weer door Nederlanders worden gestoken en in de winkels wordt je weer klantvriendelijk te woord gestaan, want de verkoper realiseert zich weer de belangrijkheid van een kopende klant.

    Massa's mensen die hun franje-baan hebben moeten opgeven worden weer timmerman of schilder, en gaan de concurrentie aan met de Polen en Roemenen.

    Kinderen gaan weer hun best doen op school, want het allerbelangrijkste is dat je later een baan kunt vinden om in je levensonderhoud te kunnen voorzien.

    Moeders rijden niet meer drie ochtenden in de week met burberry sjaal om, naar hun drie-ochtenden-in-de-week-feestbaan-leuk-vanwege-de-sociale-contacten-en-de-tweede-vakantie, want die baan is opgeheven.

    Geen sabbaticals meer, of het is een permanente sabbatical.

    Eindelijk geen verhalen meer over hoe geweldig die ski-vakantie wel niet was, hoe geweldig het gazon van het tweede huis in Frankrijk erbij ligt en dat de zoon een jaar lang naar zichzelf op zoek is in Thailand.

    Geen dure voorgesneden groente meer driedubbelverpakt in een plastiekje, een kartonnetje en een wikkeltje, maar gewoon een verse bloemkool en een zak aardappels op het aanrecht, en natuurlijk weer huisvrouwen op straat met boodschappentassen waar een echte prei bovenuit steekt.


    De stelling is: Er is een kredietcrisis voor nodig om iedereen weer met de voetjes op aarde te zetten.
    Zeer mee eens!
    Men moet weer eens ervaren wat 'normaal' en 'luxe' is. Ook die verhalen van "'maar' 2 keer per jaar op vakantie dit jaar"! Daar erger ik me ook ontzettend aan!
    Men moet weer eens voelen hoe veel/weinig geld en goederen waard zijn.
    Men moet weer eens leren dat je eerst moet produceren/verdienen en dan pas consumeren/uitgeven (die credit card cultuur.. bah! Met name in de USA trouwens.)
    Men moet accepteren dat we een aantal vette jaren gehad hebben en dat er nu wellicht een/een paar/een aantal mindere jaren aankomen. En dat mindere jaren niet een ramp zijn, of dat 'we het niet verdienen dat het nu zo minder gaat'. Alsof we het recht hebben om bevoorrecht te zijn..

    En ja, "en dat de zoon een jaar lang naar zichzelf op zoek is in Thailand", als ik dat hoor, gaat het bij mij inderdaad ook jeuken in alle naden van m'n lichaam...
  12. [verwijderd] 8 december 2008 20:46
    Sorry, maar ik eet geen boterham minder. Ik ga dit jaar ook gewoon weer netjes 2 keer op vakantie. Italië in de winter en caribisch-gebied in de zomer. En dan ook nog eens tussendoor een weekendje weg.
    Mijn salaris is er niet minder op geworden en de benzine en enkele producten in de supermarkt wel. Mijn beleggingen zijn altijd korte ritjes en geen fondsenportefeuille die van 200.000 naar 100.000 is gedaald.

    Kredietwatteh?!
    In het nieuws en voor de rest merk ik er persoonlijk niets van.

    Ik denk dat die 5% waar jij het over hebt volgend jaar best wat bewuster zijn voor 6 maanden, want een mens vergeet "helaas" heel snel wat hem is overkomen en gaat gewoon weer verder met de orde van de dag.

  13. [verwijderd] 8 december 2008 20:52
    quote:

    mineset schreef:

    Je twijfel is terecht....zeer terecht.

    gr.mineset
    Mineset,
    En toch, als je leest dat China de yuan wil devalueren om geen export te verliezen kan het nog een harde strijd worden.
    Note bene China, een opkomende grootmacht bezwijkt voor de pc dollar.
    Iedereen, maar dan ook elk land wil een goedkope munt om de export niet in gevaar te brengen, waar iedereen zo afhankelijk van is.
    Het is van levensbelang voor alle BRIC landen om maar te kunnen blijven exporteren en de dollars en euro's maar te accepteren, ook al komen ze uit de pc.
    Zolang het waarde heeft kan je er tenslotte iets mee, het blijft een ruilmiddel.
    En dat geeft een enorme krediet aan de westerse landen die deze zienswijze goed kunnen gebruiken.
    De verdamping van waarde kan veel goedmaken met pc geld, mits het goedkoop in de markt gezet wordt.
    En daar wordt nu hard aan gewerkt.
    Voorlopig heeft er niemand baat bij om de euro en de dollar te laten vallen, het maakt ze niet uit waar ze vandaan komen als ze maar koopkracht bezitten.
    Het blijft spannend.
    gr.fes

  14. [verwijderd] 8 december 2008 21:11
    quote:

    firesale schreef:

    Ik kan er niets aan doen maar ik voel soms een sadistisch soort genoegen als ik nu de huidige rampverhalen om me heen hoor, en probeer me voor te stellen hoe we er over pakweg een jaar voor staan;

    Mensen zullen weer dankbaar zijn dat ze nog werk hebben. Het is gedaan met de verwende veeleisende medewerker en de halfzachte malloot die toch maar is aangenomen omdat er verder niemand voor die ene functie te vinden was.

    Asperges zullen weer door Nederlanders worden gestoken en in de winkels wordt je weer klantvriendelijk te woord gestaan, want de verkoper realiseert zich weer de belangrijkheid van een kopende klant.

    Massa's mensen die hun franje-baan hebben moeten opgeven worden weer timmerman of schilder, en gaan de concurrentie aan met de Polen en Roemenen.

    Kinderen gaan weer hun best doen op school, want het allerbelangrijkste is dat je later een baan kunt vinden om in je levensonderhoud te kunnen voorzien.

    Moeders rijden niet meer drie ochtenden in de week met burberry sjaal om, naar hun drie-ochtenden-in-de-week-feestbaan-leuk-vanwege-de-sociale-contacten-en-de-tweede-vakantie, want die baan is opgeheven.

    Geen sabbaticals meer, of het is een permanente sabbatical.

    Eindelijk geen verhalen meer over hoe geweldig die ski-vakantie wel niet was, hoe geweldig het gazon van het tweede huis in Frankrijk erbij ligt en dat de zoon een jaar lang naar zichzelf op zoek is in Thailand.

    Geen dure voorgesneden groente meer driedubbelverpakt in een plastiekje, een kartonnetje en een wikkeltje, maar gewoon een verse bloemkool en een zak aardappels op het aanrecht, en natuurlijk weer huisvrouwen op straat met boodschappentassen waar een echte prei bovenuit steekt.


    De stelling is: Er is een kredietcrisis voor nodig om iedereen weer met de voetjes op aarde te zetten.
    dan komt er ook nog een reincarnatie van calvijn om de hoek en we veraaien iedereen die wat extra bij scharrelt en voortaan neuken in het donker.

  15. [verwijderd] 8 december 2008 21:12
    quote:

    fes schreef:

    [quote=mineset]
    Je twijfel is terecht....zeer terecht.

    gr.mineset
    [/quote]
    Mineset,
    En toch, als je leest dat China de yuan wil devalueren om geen export te verliezen kan het nog een harde strijd worden.
    Note bene China, een opkomende grootmacht bezwijkt voor de pc dollar.
    Het blijft spannend.
    gr.fes
    De volkspartij bezwijkt niet voor de dollar, anders hadden ze de Yuan(Renminbi) gerevalueerd, zoals de VS dat graag had gezien.
    Waar de volkspartij wel voor bezwijkt (en terecht) is de thans onstane binnenlandse onrust. In grote getale (en er zijn heeeeeel veel Chinezen) is men van het platteland (Mao's paradijs) naar de steden getrokken. Daar dreigt massale werkeloosheid te gaan ontstaan door een stagnerende export en als er Chinezen massaal in opstand komen, dan is die opstand groot hoor...;-/

    Door een nog lagere yuan proberen ze de export nog goedkoper te maken, in de hoop dat het westen nog wel voldoende hele goedkope producten wil afnemen.
    Daarnaast wordt (een deel van) het overschot op de batalingsbalans, aangewend voor binnenlandse investeringen....om zoveel mogelijk Chinezen aan het werk te houden. Daardoor zal de vraag naar grondstoffen zoals Base Metals weer wat aantrekken. Ook is China zich aan het voorbereiden, mocht de Yuan convertibel moeten worden. Liever houden ze het voorlopig nog zoals het is, maar zijn al voorzichtig hun goudvoorraad met de gewenste 4ton aan het aanvullen.

    Al zou ik er niet willen wonen, of door geregeerd willen worden, Chinezen hebben een stabiele! plan-economie met een 25-jaars horizon. Waar vind je dat in het westen ????

    gr.mineset
  16. [verwijderd] 8 december 2008 21:12
    ROTTERDAM - Honderden havenwerkers trekken donderdag naar de Rotterdamse havenpool SHB in Hoogvliet voor een manifestatie. Ze eisen dat hun loon deze maand wordt uitbetaald. Ook willen zij een loongarantie voor de volgende maand.

    FNV zoekt steun voor havenpool SHB bij kabinet
    ROTTERDAM - De Rotterdamse havenpool SHB bungelt weer eens aan een zijden draadje. Deze week moet duidelijk worden of een reddingsplan haalbaar is.
    Het kabinet moet de noodlijdende Rotterdamse havenpool SHB tegemoet komen. Dat vindt FNV Bondgenoten, dat de ministers Bos, Van der Hoeven en Donner van Financiën, Economische en Sociale Zaken heeft verzocht om een ‘overbruggingskrediet’ van vijf miljoen euro.

    Daarmee kunnen volgens havenbestuurder Ruud Wennekes van de vakbond het betalen van de pensioenpremies en de lonen van de ruim vierhonderd havenwerkers tot in het eerste kwartaal van 2009 worden gegarandeerd. ,,De SHB staat er nog steeds heel beroerd voor. Er moet iets gebeuren, anders gaat de zaak failliet,’’ stelt Wennekes.

34 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 909,67 +0,60%
EUR/USD 1,0763 -0,17%
FTSE 100 8.439,26 +0,69%
Germany40^ 18.757,40 +0,38%
Gold spot 2.358,36 +0,52%
NY-Nasdaq Composite 16.346,27 +0,27%

Stijgers

Accsys
+5,13%
NX FIL...
+3,22%
Basic-Fit
+2,51%
ForFar...
+2,24%
Nedap ...
+2,22%

Dalers

UMG
-3,05%
INPOST
-2,05%
EBUSCO...
-1,70%
Alfen ...
-1,68%
VIVORY...
-1,60%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links