Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Marcel Tak - Kredietcrisis Top 10
Volgen
Ik mis er nog een paar. - Te complexe producten (ik zie me nog zitten met m'n adviseur waarbij hij bepaalde CDO's en ABO's probeerde uit te leggen, ergens in de discussie over de risico's ging het haperen; toen ik juli j.l. vroeg wat de impact zou zijn van een faillissement van GM of Chrysler moest het nagevraagd worden bij Iris, antwoord: we blijven bij de officiële rating, die was gestegen naar AAA, de koers is nu overigens 43% ). - Rating agencies: (ambtelijk ) SEC rapport van paar maanden geleden: agencies hadden te weinig personeel en liepen daardoor achter en konden niet de gewenste kwaliteit leveren; des te ernstiger omdat de verkopers en de kopers zich baseren op die agencies. - Blindheid van de meeste analisten voor risico's: teveel transactiegedreven vanwege hun zakelijke belangen, ook zij focussen op kansen en extra rendement, net zoals iedereen, daarmee onderscheiden ze zich niet van de massa dus hebben ze niet zoveel toegevoegde waarde (dat geldt overigens niet voor dhr Tak)
BJL schreef:
da's niet zo moeilijk. gewoon zelf leningen verstrekken (die hoeven/kunnen niet mark-to-market gewaardeerd worden) en geen marktverhandelde structured products kopen.
Sorry, die snap ik even niet. Was dat een reactie op mijn reactie? Ik had het erover een boekhoudsysteem te bedenken dat niet de nadelen van het oude systeem heeft (willekeur in de waardering van bezittingen omdat de bank die zelf kan bepalen) en het nieuwe IFRS systeem (waardedalingen forceren verkopen op een slecht moment). Ik had het niet over trucjes om het huidige systeem te omzeilen.
Wat Marcel Tak nog niet genoemd heeft zijn de volgende crises dat veele malen grotere consekwentie zullen hebben op onze financieele systeem: - DE CREDIT CARD crises. Meste van de Americanen zijn constant schuldenars van een of de andere instelling, betalen hun schuld op het afschrijft alleen 2 of 3 maanden later, verhoogd door de lasten en rente. Terwijl de "toxic" hypotheeken betreft 1 milioen mensen/families, de CC systeem van continue schulden te hebben betreft 350 milioen americanen. Het is makkelijk te concluderen dat deze schuld veele malen groter dan de hypotheken is en een default van een deel daarvan nog grotere consekwenties zal hebben. - DE DERIVATIVES crises. Het is aangstjagend te lezen de documentatie en literatuur beschikkbaar via Google, (intikken "derivatives crises") meestal in engelse taal: www.usagold.com/derivativeschapman.html www.americanfreepress.net/html/coming... seekingalpha.com/article/99133-did-de... Het gaat over 140trilliard dollars (140 gevolged door 12 nullen). Here are some of the texts and figures that can be extracted: The cost of derivatives had doubled. (the cost to hedge portfolios doubled or trebled during the course of August) In the past when put options became costly, investors sold call options and used the premiums received from those transactions to finance the cost of the puts. As you can see, derivatives continue to distort markets unnaturally heightening the casino atmosphere. The implications of derivatives are staggering, and we see few articles in the media pertaining to their negative possibilities. proost..!!
theo1 schreef:
[quote=BJL]
da's niet zo moeilijk. gewoon zelf leningen verstrekken (die hoeven/kunnen niet mark-to-market gewaardeerd worden) en geen marktverhandelde structured products kopen.
[/quote]
Sorry, die snap ik even niet. Was dat een reactie op mijn reactie? Ik had het erover een boekhoudsysteem te bedenken dat niet de nadelen van het oude systeem heeft (willekeur in de waardering van bezittingen omdat de bank die zelf kan bepalen) en het nieuwe IFRS systeem (waardedalingen forceren verkopen op een slecht moment). Ik had het niet over trucjes om het huidige systeem te omzeilen.
Dat zijn geen truucjes. Als je gewoon zelf leningen verstrekt aan klanten die je kent wordt je onder IFRS niet gedwongen deze te verkopen. Dat speelt alleen voor (markt)genoteerde beleggingsstructuren waarin banken maar allemaal zijn gaan beleggen.
De oorzaak van de crash is hetzelfde als in 1929: Kenmerk: de veelgeprezen instelling van kredietspeculatie - organisaties met relatief te klein vermogen met behering van grote schulden, met een soort BKR-notering mix onder het vloerkleed erbij geschoven. naar: John Kenneth Galbraith "De crash van'29" org: THE GREAT CRASH ISDN 90 246 4731 2 Uitgeverij Sesam/Bosch&Keuning nv te Baarn 1989 met inleiding Prof. J. Pen Een leerzaam boek! Het is een soort kompas om je te begeven in de financiële wereld. John is naar mijn weten enlele jaren geleden overleden. HFD heeft er uitgebreid aandacht aan besteed.
mako schreef:
Volgens mij is de belangrijkste oorzaak van deze crisis de wens van Bush om hypotheken te laten verstrekken aan minima tegen een lage rente zodat deze groep ook bezittingen zouden krijgen. Met de veronderstelling dat huizenprijzen nooit zouden dalen. Bush himself was juist de aanjager van de subprime hypotheken, toen hij toestemming had gegeven steeg de vraag naar deze producten juist gigantisch. Totdat de huizenprijzen ineens daalde...
Die hypotheken waren een binnenlands probleem (tot zelfs medio dit jaar verkondigde Bos dat NL niet geraakt zou worden) totdat vorig jaar er een stelletjes Europese bankers of zo stom of geilgeldbelust werden dat ze maar wat graag die troep in de maag lieten splitsen. Toen werd het een wereldwijd probleem. De huidige AEX koers (<= NL financials) komt door de lokale bankiertjes die hun bonus belangrijker vonden dan even nadenken.
theo1 schreef:
Het verstrekken van hypotheken aan niet-kredietwaardige mensen is door Clinton ingevoerd (community reinvestment act). Fanny Mae en Freddy Mac moesten verplicht hypotheken geven aan armen. Daar Bush de schuld van geven is niet eerlijk.
Gelukkig weer eens iemand die wel snapt hoe het werkelijk in elkaar steekt. In dit land lijkt het wel alsof er maar 2 dingen relevant zijn en dat is (1) Bush overal de schuld van geven en (2) Obama tot een heilige Savior of All te verklaren. De werkelijkheid moet desnoods maar worden aangepast. Ik ben geen fan van Bush en ook niet Obama/McCain en ik lach me nu al dubbel om over 2 jaar te kunnen lezen hoe erg mensen (hier in NL) Obama wel niet vinden.
Eindelijk een gezond geluid van een van de IEX coryfeen. Niet verwonderlijk, de tien van Tak waren (zijn) altijd een bron van inspiratie voor de voorzichtige belegger.
Bij oorzaak nr 1 vervallen alle andere. De toezichthouder hoort op volgende negen te letten. Ze worden daar uitstekend voor betaald!
Er is mijns inziens maar 1 hoofdreden, de rest vloeit daaruit voort: de geldgroei is te groot geweest.
da's niet de reden, maar de uitkomst danwel een symptoom. te veel en gemakkelijke kredietverlening (=geldgroei).
Op plaats 0. zou ik zetten "deregulering van financiele regelgeving", want toezichthouden op regels die er niet meer zijn werkt niet zo. Op 11. zou ik zetten eenzijdige overoptimistische beleggingsadviezen. Wellicht verdrongen, maar verkondigde iex aan het begin van dit jaar niet een aex-koersdoel van 550 voor 2008? Nu is het jaar nog niet voorbij maar toch.
1. Geld kreatie uit lucht van Centrale Banken 2. Fractioneel bankieren, nog meer geld toveren uit het niets. 3. Hebzucht 4. Globalisatie verder hoef je niet te gaan. Terug naar een goudstandaard, opheffen van communistische instellingen als Centrale Banken en lokale private banken laten werken op - juist - LOKAAL nivo.
john55 schreef:
Op plaats 0. zou ik zetten "deregulering van financiele regelgeving", want toezichthouden op regels die er niet meer zijn werkt niet zo.
Inderdaad en het erge is dat momenteel de boekhoudregels weer minder strak zijn gemaakt teneinde de verliezen te maskeren met alle gevolgen voor de volgende (en geheid grotere) klap.
RBMD schreef:
Terug naar een goudstandaard, opheffen van communistische instellingen als Centrale Banken en lokale private banken laten werken op - juist - LOKAAL nivo.
Ja, die goudstandaard lijkt me een prima plan... als je tenminste van de huidige crisis een echte lange en diepe depressie wilt maken, net als in de jaren '30.
Reden 1: Hoge Rente! Kredietverlening werd mogelijk gemaakt door lage rente. Vervolgens verhoogt Fed/EU de rente geleidelijk tot een te hoog niveau. Gevolg niemand kan hypotheek meer betalen. Banken vallen om.
Beste Marcel, Ook ik kon niet bevroeden dat we onder het genot van een biertje en een hete bitterbal tijdens de voetbalwedstrijd zo diep door het stof moesten. Mijn gevoel was toen wel wat minder optimistisch dan dat van jou, maar noem dat meer een lucky shot (om in voetbaltermen te blijven, had ik er toch 1 die dag !). Kijk eens naar wat ik vandaag heb gepost, ik val van de ene in de andere verbazing en ben er nog steeds niet gerust op. De 10 redenen kloppen als een bus, maar de gevolgen zijn veel groter dan we nu kunnen bevroeden, ben ik bang.www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
BJL schreef "Ja, die goudstandaard lijkt me een prima plan... als je tenminste van de huidige crisis een echte lange en diepe depressie wilt maken, net als in de jaren '30." Die twee hadden niets met elkaar te maken. Maar je hoeft mij niet te geloven: hier een klein citaat van professor RICHARD H. TIMBERLAKE uit 2004 "Looking closely at the history of the Federal Reserve from the Fed’s beginnings in 1914, it is clear that an operational gold standard, either in its pure form or in the mode intended by the Federal Reserve Act, virtually never constrained Fed policies. During WW I, Treasury compulsions ruled the Fed’s actions. In the 1920s, Strong’s price level stabilization policies were dominant. After Strong’s death, with Real Bills Central Bankers in charge, the Great Contraction devastated both the monetary and economic systems. As the Great Contraction ended, Roosevelt became President, and the wild swings of the New Deal took center stage. Gold became a political football; Congress hyper-devalued the gold dollar; the Supreme Court allowed contracts in gold to be abrogated; and the Banking Act of 1935 left gold as a useless adornment on Treasury and Federal Reserve balance sheets." De oorzaak van de Depression was de "Great Contraction", die werd veroorzaakt door verkeerd beleid van de Fed. Iets waar ze dus nu iets van geleerd hebben. Of het deze keer werkt moet nog blijken.
Wat een PUINHOOP hebben DE BANK GRAAIERS, analisten, enz., er van gemaakt. Het hele beleggen is DOOD en velen doen het nooit meer, een puinhoop is het.
Op 9 heeft u staan de lage rente. De Alan Greenspans van deze wereld hebben al dan niet onder politieke druk de rente veel te lang en te laag gehouden.De rest volgt vanzelf want iedereen profiteerde ervan. Toch hebt u verschillende malen bij eerdere ademnood van het finaciele systeem aangedrongen op het verlagen van de rente door de FED en de ECB.Toch een beetje boter op uw hoofd?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
913,56
+0,02%
EUR/USD
1,0867
-0,16%
FTSE 100
8.438,65
-0,08%
Germany40^
18.689,80
-0,26%
Gold spot
2.378,39
-0,34%
NY-Nasdaq Composite
16.698,32
-0,26%
Stijgers
Dalers