Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Frank van Dongen - Paniekvoetbal
Volgen
Paniekvoetbal Frank van Dongen - 19 oktober, 22:30 "Is dit de hulp waar we op wachten? De overheid is ook schuldig aan het vertrouwensverlies..."www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
als je zelf al aangeeft er geen verstand van te hebben, waarom schrijf je er dan over ? schrijven is nu zilver en zwijgen goud.
Maar als ik dit goed begrijp dan wil de staat hiervoor aandelen terug. Aangezien de marktwaarde van heel ING op vrijdag nog iets van 17 miljard was zou ik dit vertalen in een verwatering van bijna 40 procent… A.s. weekend zal het restje bij elkaar worden geveegd voor een habbekratz en heeft Wouter er weer een bank bij inclusief de gesloten kasten. gr.fes
Redactie IEX.nl schreef:
Ik heb eerder meegemaakt in 1998 dat aandelen die goedkoop waren nog veel goedkoper werden maar ik ben dan ook gelukkig geen Buffett.
Ja op een termijn van een jaar. Buffett zei er dan ook expliciet bij dat hij geen kaas gegeten heeft van de korte termijn. In plaats daarvan denkt hij in termen van 5, 10 of 20 jaar. Voor de rest was z'n verhaal enkel peptalk. Amerikanen kunnen financieel gezien beter Obama stemmen dan aandelen kopen.
Paniekvoetbal? Zeker weten maar wat vind je van het volgende praktijkvoorbeeld dat ik las:www.volkskrantblog.nl/blog/67589 Zo slaat de kudde dus op hol Wimtho
Hoi Frank, Wat ik begreep zijn het preferred shares en betaald ing 8,5% rente erover en vindt er GEEN verwatering plaats, geen dividend dat is natuurlijk niet goed, maar al met al,ze moesten wel vanwege hun positie ten opzichte van de amerikaanse en engelse banken die al geherkapitaliseert waren. Groet Pim
wimten schreef:
Zo slaat de kudde dus op hol
En terecht! Laten we effe wel wezen: ING doet lekker mee met de valse voorlichting over de eigen situatie. Vorige week was nog alles "OK", maar heeft wel 40% extra geld nodig voor de vereiste dekking. 8% is nog superdun, hoor! Als ondernemer ben je helemaal klaar als je banktegoeden plotseling niet meer blijken te bestaan. Niks garantie. Failliet. Weg. Punt, uit. Goed, gedaan, den Haag. Het zijn gewoon prutsers. Ministers "verzekeren" ons dat alles koosjer is, maar van mij kisten met rotte tomaten naar Den Haag. Wie doet er mee? CT
countertrend schreef:
Als ondernemer ben je helemaal klaar als je banktegoeden plotseling niet meer blijken te bestaan.
Om dezelfde reden mislukte de reddingsoperatie van Fortis. Ik zou het een wonder vinden als ING met kerst nog geen staatsbank is.
Redactie IEX.nl schreef:
Paniekvoetbal
Frank van Dongen - 19 oktober, 22:30
"Is dit de hulp waar we op wachten? De overheid is ook schuldig aan het vertrouwensverlies..."
www.iex.nl/columns/columns_artikel.as... De hulp zou tot verwatering kunnen leiden a 10 euro het aandeel. Het aandeel is met een belachelijke downtick van 1.40 euro vrijdag in de veiling in elkaar gestampt om welke reden dan ook. Ophalen geld vanwege voldoen aan nieuwe internationale (vooral engelse) ratio regels. 8.5% is voor 10 miljard niet eens duur te noemen als je daardoor kan voorkomen dat je dingen in de uitverkoop moet doen, zoals vele hedgefunds op dit moent aandelen moeten dumpen op belachelijke prijzen die veel beleggers obv deze waardering meer het id van een depressie geven dan van toepassing zal blijken. Italie wil al schulden/leningen van kleinere bedrijven gaan garanderen, nog eventjes en aandelenkoersen worden gegarandeerd, want tegen deze niveaus stap je toch graag in. Zie ook Warren Buffett zijn opmerkingen vrijdag dat het nu tijd is om in aandelen te stappen en vergeet ff dat hij nog net iets gunstiger kan instappen want voor dat beetje minder rendement per jaar zou je het nogsteeds graag willen doen want vanaf dit niveau in degelijke aandelen is om je vingers bij af te likken. Je kan wel iedere keer het meest negatieve naar boven halen en natuurlijk leverd dat het meeste publiciteit op, maar we gaan zo ook weer naar de fundamenten kijken. Bull markets are born in pessimism, in 1974 instappen zoals Warren Buffett toen wel kon, kon ik zelf niet toen was ik nog in de maak, maar ik ben blij dat ik deze wel actief kan meemaken en maak er juist gebruik ipv je te laten afschrikken door de vele negatieve headlines van de zogenaamde experts en deze kans te laten lopen. Denk dat we morgen hoger gaan openen als is het maar een goedmakertje voor die belachelijke downtick van vrijdag, maar het wordt vooral weer belangrijk hoe de koers zich gaat bewegen gedurende de dag en om op bloomberg te kijken wat de grote jongens doen met pakketjes ING nav dit nieuws. Ik zeg dan ook niet dat we zeker hoger gaan sluiten want in deze gekte kan alles en wie weet wat de beurs morgen in het algemeen gaat doen en wat er nog meer bekend gaat worden gemaakt maar ik moet zeggen dat ik dit geen slechte deal vind. ING krikt zich na dit weekend weer op tot het niveau van alle andere banken die staatssteun hebben gehad, alleen ik vind de deal die ING heeft het meest aandeelhouders vriendelijk, evt verwatering tegen 10 euro maar ook de mogelijkheid om gewoon zo af te lossen. Het laten schieten van het dividend gezien de aard van de deal logisch maar wind ik wel jammer natuurlijk, aangezien een evt stockdividend toch nog een beloning zou zijn voor de zittende aandeelhouder. We zien het morgen wel weer. p.s. ik bezit zelf geen aandelen ING.
Frank als je een bericht maakt over zowel de modiale economie als de beurzen komt helemaal niemand er meer uit Natuurlijk begrijpen wij als de rente in japan 0 is dat daar geld vandaan gehaald word om dingen mee te doen maar Kortgeleden heb ik vernomen dat de japanners ook geen dollars meer willen In deze moeten we eerst het hele mondiale plaatje helder hebben, voordat je het over beleggen kunt gaan hebben, zou ik jou ook aanraden, ja het is even doorbijten maar Ik kwam er achter dat het (economie)precies zo is als middelkoop in zijn de dag van de dollar praatje maar dan in het kwadraat Dit splitst de wereld in 2en, en er zijn steeds meer landen die zich aansluiten bij de niet aanhangers van de dollar En waar gaan wij dan naartoe, tsja dat is de vraag, wat ik denk is dat de euro de nieuwe reserve valuta gaat worden, en dat wij dus na(beurzen) ups en downs er beter uit komen an voorheen Als je dingen wat meer scheid(T) :P kom je er wel denk ik, ga zo door, ab! mvg
Beste Frank, Even een kleine opmerking. Moet wel voorzichtig zijn want de situatie is heel gecompliceerd. Er is inderdaad sprake van paniekvoetbal door Bos en Nout. Maar psychologisch is dit wel te begrijpen. Even over Fortis. Dit was toch een grote bank. Door het ingrijpen van Bos zijn de spaarders wel gered, maar de aandeelhouders niet dus. Maar zijn dat per definitie niet de eigenaren van het bedrijf? Het is toch te gek voor woorden dat die een gigantisch verlies lijden?? Inderdaad paniekvoetbal. Helaas kwamen de maatregelen van de diverse instanties te laat. En nu gaat het met ing wat minder goed. Verlies van een half miljard. Gezien de gigantische winsten de laatste jaren een habbekrats. Wat is nu een half miljard op een winst van 8 miljard?? Ik vind de verliezen, gezien de algehele teruggang van de conjunctuur, helemaal zo erg niet. Aandelenkoersen zijn idioot gezakt, dus logisch dat ze daar wat op verliezen. En de afschrijvingen op de hypotheekgerelateerde aandelen vallen internationaal gezien ook wel mee. Deze verliezen zijn waarschijnlijk eenmalig. De kapitaalinjektie was volgens mij dan ook niet noodzakelijk. Maar als preventieve maatregel is het goed. Daarom verwacht ik vandaag dan ook een flinke stijging van de koers van ing. Maar ja, als de markt slim genoeg is, en daar heb ik soms mijn twijfels over. De koers van ing was al laag, en nu nog 25% eraf. Dat is dus echt absurd volgens mij. Ben erg benieuwd. Over shortgaan. Ja, dat is een normale zaak en heeft inderdaad veel voordelen. Dus het verbieden daarvan heeft normaliter geen zin. Maar ... in bepaalde gevallen kan het zin hebben. Namelijk als een bedrijf aangeschoten wild is, dan kan shortgaan extra koersmanipulatie in de hand werken. Verder die recessieangst. Iedere recessie is weer anders. Het is uitermate moeilijk in te schatten of er een wereldwijde recessie komt en zo ja, hoe die diep is. Ik denk persoonlijk dat het allemaal wel mee zal vallen. Maar ja, ik heb er wel een meer naast gezeten. Geluk allemaal met handelen en beleggen!!
ik heb er wel verstand van. Ze lenen het door aan Zwitserland voor 10 % , verdienen ze er lekker an. Nog vragen ?
Al die mensen die in hun reacties zo positief zijn op ING .....Kijk nou eventjes naar de grafiek van bijvoorbeeld Bank of Scotland. Na de overheidssteun was er even een kort oplevinkje en daarna klapte de koers nog eens in elkaar. Zo werkt dat. Dat is psychologie. Ik vind het onbegrijpelijk uberhaupt dat er mensen zijn die positief zijn nu. Alle lage k/w ten spijt. Kijk gewoon naar de maandgrafieken. Dachten jullie nu werkelijk dat dit plotseling omdraait deze melt down? Carry trades moeten nog steeds teruggedraaid worden, derivaten afgewikkeld. Het geld droogt op, landen gaan failliet (ja, dat kan ook!), onroerend goed prijzen gaan door het putje en een ijskoude jarenlange depressie is het gevolg... Bang moeten we zijn. Ik ben bang dat Frank van Dongen hier iets meer inzage in heeft dan de eerste de beste reageerder op dit forum die denkt dat de aandelen goedkoop zijn...
En dan nog dit:....Hebben jullie gister business-class gezien van Harry Mens? Hoe de ongure types zich in bochten wrongen om maar mensen te doen geloven dat het allemaal wel goed komt...De angst droop er van af....
ING doet voorbeurs ca € 9,50 (+30%). Zegt niet alles, is wel een indicatie. We moeten inderdaad niet te optimistisch zijn, ook niet te pessimistisch maar wel realistisch. We kunnen zien dat er lijntjes naar beneden wijzen maar we weten dat ze vroeg of laat weer omhoog buigen. Er liggen aantrekkelijke aandelen te wachten om op te pikken. Pessimisten wachten tot deze aandelen weer hoger staan alvorens in te slaan, optimisten kopen nu voorzichtig. De psychologie in de markt is aan het draaien. Grote beleggers, pensioenfondsen en banken móeten geld beleggen om rendement te maken, dat geld komt eraan.
De financiële wereld der banken wordt momenteel geregeerd daar raddraaiers en topfraudeurs.
Ik zie inderdad de koersen met de waan van de dag op en neer gaan. En de trend is (nog) naar beneden. Maar waar het idee van de gure depressie vandaan komt? Werkloosheid is nog niet sterk aan het stijgen. De boodschappen worden nog steeds gedaan. En men bijft tanken aan de (goedkopere pomp). maw consumptie gaat nog wel door. JA men is wat voorzichtiger en denk ff na voordat men wat aanschaft. Ook goed... niet zinloos alles kopen wat los en vast zit bij de media markt. Belangrijk is dat we proberen elkaar niet in de put te praten en realistisch blijven. Daarbij zie ik te veel mensen doorschieten in "het komt wel goed" en in "jarenlange gure depressie". Uiteindelijk kijken we over een paar jaar terug om te zien wat er is gebeurd en laten we het voorspellen maar over aan de waarzeggers. Wat we nu hebben zijn consumptie cijfers, jaar cijfers, huizenprijzen etc.
Het zou schandalig zijn als de handelaren en aandeelhouders gaan profiteren van de ingreep van Bos. Ik neem aan dat Bos minimaal bedongen heeft dat er geen dividend meer wordt uitgekeerd zolang de belastingbetaler die falende bank steunt.
Nog even over ING. Ik vermeldde zojuist een openingsindicatie van € 9,50 (30%). Kort daarna gaf Cantor op CNBC een indicatieve koers van +5%.... Het is nu 09.05uur en op CNBC zie ik € 8,90 (+20%)
uhm sorry maar de belasting betaler betaald niets!! Iets beter je huiswerk doen, te meer ING geen falende bank is. Juist de nuchterheid van Tilmant zou een voorbeeld moeten zijn. Blaas jij dadelijk als belasting betaler net zo hoog van de toren als er een paar miljard winst wordt gemaakt op de verkoop van aandelen Fortis-ABN en ING. Even opletten: De lening van 10 miljard met een rente van 8%!!! Het rente verschil tussen de staatsobligatie gat dus rechtstreeks naar jou als belastingbetaler!! Wat denk je dat er gebeurd als beleggers geen dividend meer krijgen. Eerst nadenken voor je als te SP-Gl-populistische opmerkingen maakt.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
878,71
-0,01%
EUR/USD
1,0725
+0,13%
FTSE 100
8.172,15
+0,63%
Germany40^
17.940,90
+0,05%
Gold spot
2.303,71
+0,79%
NY-Nasdaq Composite
15.840,96
+1,51%
Stijgers
Dalers