Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

KPN is er nog lang niet en komen er niet.

73 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 tatje 2 augustus 2007 10:32
    Hallo,

    Met dank aan rivier, die mij op het draadje'' KPN is er bijna '" aan het werk heeft gezet.

    Rivier had het erover dat AEGON FORTIS ING misschien maar 1% gewone aandelen bezitten.

    Dus zoeken , blz 130 jaarverslag 2006 staat dat AEGON FORTIS ING 23,03% van de aandelen bezitten, echter incusief de certifaten van de stichting.

    De stichting bezit 22,21% de grote drie 23,03%.

    Dus de grote drie bezitten 0,82% van de gewone aandelen.

    Logisch dat de stichting van die preferente aandelen accoord gaat.

    KPN neeemt over de aandelen voor 6,25 .
    Daarnaast de schulden en de preferente aandelen in de stichting krijgen dan ook ruimschoots een vergoeding voor achterstallig dividend en rente, is geloof ik op die preferente aandelen van 1999 effectief 10 %.

    Dus die preferente in de stichting krijgen 6,25 en misschien nog wel 6 7 of 8 euro erbij voor die achterstallige renten en dividenden.

    Beuren dus 12,25 13,25 of zelfs 14,25 .

    Dus die gasten gaan wel accoord zeg maar 23,03% van de stemmen.

    79% van de stemmen wordt dus afgescheept met die 6,25.

    De kleintjes zijn zo bang gemaakt die verkopen, maar die groten weten volgens mij dat er meer in het vat zit.

    Kijk iedereen die niet verkoopt stemt tegen de 6,25

    Als kpn straks 40% heeft met de stichting 22,21% dan hoeven het restant 37,79% maar een hoger bod te doen.

    40% en die stichting zijn al accoord met wat ze nu aangeboden krijgen.

    37,79% van 122 miljoen = ongeveer 46 miljoen aandelen.

    Die bieden ze straks 8 .

    Dan kost dat KPN 46 miljoen *[8 -6,25] = 80 miljoen euro.

    Dacht je dat ze op 80 miljoen de boel afblassen.

    zijn veel te geil op GTN.
  2. forum rang 6 tatje 2 augustus 2007 12:39
    quote:

    tatje schreef:

    Hallo,

    Met dank aan rivier, die mij op het draadje'' KPN is er bijna '" aan het werk heeft gezet.

    Rivier had het erover dat AEGON FORTIS ING misschien maar 1% gewone aandelen bezitten.

    Dus zoeken , blz 130 jaarverslag 2006 staat dat AEGON FORTIS ING 23,03% van de aandelen bezitten, echter incusief de certifaten van de stichting.

    De stichting bezit 22,21% de grote drie 23,03%.

    Dus de grote drie bezitten 0,82% van de gewone aandelen.

    Logisch dat de stichting van die preferente aandelen accoord gaat.

    KPN neeemt over de aandelen voor 6,25 .
    Daarnaast de schulden en de preferente aandelen in de stichting krijgen dan ook ruimschoots een vergoeding voor achterstallig dividend en rente, is geloof ik op die preferente aandelen van 1999 effectief 10 %.

    Dus die preferente in de stichting krijgen 6,25 en misschien nog wel 6 7 of 8 euro erbij voor die achterstallige renten en dividenden.

    Beuren dus 12,25 13,25 of zelfs 14,25 .

    Dus die gasten gaan wel accoord zeg maar 23,03% van de stemmen.

    79% van de stemmen wordt dus afgescheept met die 6,25.

    De kleintjes zijn zo bang gemaakt die verkopen, maar die groten weten volgens mij dat er meer in het vat zit.

    Kijk iedereen die niet verkoopt stemt tegen de 6,25

    Als kpn straks 40% heeft met de stichting 22,21% dan hoeven het restant 37,79% maar een hoger bod te doen.

    40% en die stichting zijn al accoord met wat ze nu aangeboden krijgen.

    37,79% van 122 miljoen = ongeveer 46 miljoen aandelen.

    Die bieden ze straks 8 .

    Dan kost dat KPN 46 miljoen *[8 -6,25] = 80 miljoen euro.

    Dacht je dat ze op 80 miljoen de boel afblassen.

    zijn veel te geil op GTN.

    Wie wordt er straks genaait, de kleine belegger die nu bang is.

    KPN weet dat ze 80% niet halen.
  3. [verwijderd] 2 augustus 2007 15:59
    Aandeelhouders
    Stichting Administratiekantoor van Cum Prefs in Getronics 22.21 %
    Aegon 8.27 %
    ING Groep 7.5 %
    Fortis Utrecht 7.26 %
    Aviva 5.72 %

    Bron: COFISEM - Last update: 02/08/07 00:00 MEST



    Dit is van de site van de AEX zelf. Ik kan niets anders lezen dan dat er een stichting is die 22,21% heeft en diverse andere groot aandeelhouders. Als er diverse grootaandeelhouders zijn die in werkelijkhied kleinere belangen hebben dat is dat een grove foutieve weergave van feiten op een belangerijke site. Zou ik zeer slecht vinden. Mijn conclusie blijft nog steeds dat kpn er wel degelijk bijna is.
  4. [verwijderd] 3 augustus 2007 04:03
    Antwoord al gegeven op ander draadje
    KPN is er bijna
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=53&t...

    Rivier - 3 aug 07, 03:41 | Reageer | Quote | Zoek | Aanbevolen: 0

    -De AdminKantoor Stichting CumPrefs vertegenwoordigt enkel een "Kapitaalbelang met stemrecht", geen echte aandelen, waarvoor "certificaten van, met stemrecht" zijn uitgegeven aan genoemde financiele instellingen.

    -De AdminKantoor Stichting Preferente Aandelen vertegenwoordigt PA's met stemrecht, en mag ten alle tijde van zijn recht gebruik maken om tot uitgifte over te gaan tot aan maximaal 100% van de op dat moment aan "gewone aandelen" die uitstaan, waardoor b.v. de huidige 123 mln direkt zou verwateren tot maximaaal 50%, en daardoor ook nog maar 50% "stemrecht" vertegenwoordigen (bekend staand als "Poison Pil").

    -Beide AdminKantoren zijn rechtstreeks gelieerd aan het management. MM is vertegenwoordiger in beide.

    -In een AVA of BAVA gelden dan beide bovenstaande groepen als stemgerechtigden, naast het al bestaande stemrecht van de "gewone aandelen". Oftewel, gedrieenlijk vormen zij tesamen 100%.

    De enige in dat lijstje met "gewone aandelen" zijn dus AVIVA en recent nu ook KPN. De belangen van ING en Aegon en Fortis in "gewone aandelen" is zeer minimiem en voorlopig verwaarloosbaar. Voorlopig omdat de grens 51% (meerderheidsbelang), 80% (aanmeld nivo) e/o 95% (gerechtelijk uitkooprecht) nog bij lange na niet gehaald zijn.

    KPN wenst minimaal 80% van de "gewone aandelen" aangemeld te krijgen. Daar krijgt zij een hele klus aan, indien geen van de "gewone aandelen"-houders zich aanmelden (lees: "vrij verhandelbare aandelen").

    Daarnaast dient er in de BAVA ook nog gestemd te worden voor een akkoord van alle Aandeelhouders (lees: alle bovenvermelde 3 groepen stemgerechtigden). De VEB vertegenwoordigt hierin een kleine 2% van de stemmen, vandaar dat zij tot op heden nog niet heeft gereageerd op KPN's plannen. Het is dus al niet publiekelijk interessant voor de VEB, naast dat ze voor een voldongen feit is komen te staan door eerst Getronics finaal de grond in te boren als prutsbedrijf, om dan nu van KPN een hoger bod te gaan eisen voor zo'n armlastig prutsbedrijf. Zo zie je hoe de VEB heeft meegeholpen aan het in elkaar trappen van de koers en de reputatie van het bedrijf.

    Mocht KPN blijven steken onder de 80%, dan zal het een meerderheidsbelang hebben in Getronics, die het dan zelfs in eigen cijfers mag consolideren, maar het aandeel Getronics blijft dan wel zowieso nog enkele tot vele jaren beursgenoteerd, totdat KPN 95% bezit zodat het juridisch zal proberen om de laatste 5% uit te kopen. En daarmee de garantie dat de op EuroNext uitstaande opties dan niet in tijd verlopen.
  5. [verwijderd] 3 augustus 2007 05:03
    Getronics manipulatie analoog aan ABN Amro?

    FD 3/8/2007
    Toeval of geen toeval? De VEB vermoedt manipulatie

    In de overnamestrijd om ABN Amro doen zich een aantal toevalligheden voor. Of is het geen toeval en heeft ABN Amro de waarheid verdraaid? Dat laatste vermoedt de Vereniging van Effectenbezitters (VEB).
    Op 17 april besluit ABN Amro LaSalle te verkopen en worden de exclusieve gesprekken met Barclays verlengd. Volgens ABN Amro belt precies die avond Bank of America om te informeren of de Amerikaanse dochter te koop staat. Als enkele dagen later met het consortium wordt gesproken, is LaSalle al verkocht.
    Het tweede voorval speelt twee maanden eerder. Op 20 februari besluit ABN Amro formeel de zelfstandigheid op te geven en een gelijkwaardige fusiepartner te zoeken. Diezelfde avond arriveert een brief van hedgefonds TCI waarin wordt opgeroepen de bank op te splitsen of te verkopen. Ook hier vermoedt de VEB dat de volgorde der gebeurtenissen is veranderd.

    Beide momenten zijn van belang bij de vraag of er een onderzoek naar wanbeleid moet komen. Als er voldoende reden is tot twijfel kan de Ondernemingskamer besluiten het verzoek in te willigen.
  6. [verwijderd] 3 augustus 2007 05:22
    Je slaat de spijker op zijn kop, bedankt F.

    Zie ook de onthullingen omtrent Getronics' handel en wandel, goed door Jesse gebracht, waar ik zelf nog wel het een en ander aan kan toevoegen, en waar menigeen hier zelfs nog wel het een en ander aan kan toevoegen ...
    Heeft het paard van Troje bnnen gehaald..???
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=53&t...
  7. forum rang 6 tatje 3 augustus 2007 10:15
    Met dank aan rivier,

    Zo zie je maar weer dat ik gisteren toch lichtjes heb zitten te klooien.

    Het is me nu hopelijk wel duidelijk.

    Er zijn 123 miljoen gewone aan de beurs genoteerde aandelen.

    Door opties te lichten kan de stichting 51,1% van het stemrecht krijgen.
    Dit noemt men de poison pil.

    Dus degene rvb rvc die GTN willen verkwanselen voor 6,25, zouden in de aandeelhoudersvergadering de meerderheid hebben.

    Je moet dit stemrecht echter los zien van wat KPN op gebied van de gewone beursgenoteerde aandelen wil.

    Zij willen 80% van de aandelen, dus van 123 miljoen.

    Kpn heeft nu zelf 30.632.135
    Via aegon te verkrijgen 919.295
    Via ING te verkrijgen 376.085
    ---------------
    31.927.515

    Procentueel is dit 25,95 % KPN .

    Ze willen 80% van de 123 miljoen hebben = 104 miljoen.

    80% - 25,95% = 54,05 % nog te verwerven.

    54,05% van 123 miljoen = 66.481.150 nog te verwerven.

    Je kunt ook zeggen dat er momenteel nog

    123.000.000 - reeds in bezit 31.927.515 = 91.072.485 aandelen op de markt zijn.

    Dus van de 91.072.485 op de markt zijnde aandelen moet KPN er nog 66.481.150 verwerven.

    Procentueel is dit 73%.

    Hallo nog eens, KPN moet van de de gewone aandelen die nu nog overal verdeeld zitten en die ze nog niet in hun bezit hebben nog 73% verwerven.

    Zoals rivier al zei zijn ze bij gasten die veel aandelen hebben aan het polsen en inventariseren wat eventueel een goed bod zou zijn om toch aan die 80% van de beursgenoteerde aandelen te komen.

    Zoals rivier zei the fat lady is nog niet uitgezongen.

    De nieuwsgaring van rivier was weer duidelijk en van hoog niveau.
    Een AB tje.
  8. forum rang 6 tatje 3 augustus 2007 10:50
    Hallo

    Alle ellende hebben ze bewust in het eerste halfjaar gestopt.
    NEGATIEF onvoorstelbaar.

    KPN moet nu kopen , zijn veel te bang dat de goede vooruitzichten te veel naar buiten komen.

    2e halfjaar geen shit meer dat hebben ze al in het 1e halfjaar gestopt.

    Ebitae van 3%.

    STEL kpn koopt schulden weg .

    2008 ebitae van zeg 4% want in de ebitae van 2007 manipuleren ze.

    2008 4% van 2500 mijoen. 100 miljoen ebitae.
    Rente van schulden hoeven hier niet meer af want de schuld heeft KPN afgelost dus alleen nog wat belastingen.
    Winst 80 miljoen
    koersdoel 15 euro tot 20 euro.
    Let maar op.

    laten jullie je maar gek maken door het geboefte.
    Nu verkopen voor 6,25 is belachelijk.

    In 2009 met de synergie voordelen 150 a 200 mijoen winst.

    Ik hoop dat er heel veel aandeelhouders zijn die goed kunnen tellen.

    GTN is al jaren aan het zaaien en niet wij maar KPN en het ...... van rvb rvc van GTN gaan oogsten.



  9. matico 3 augustus 2007 10:51
    KPN koopt nu steeds meer in net onder 6,25. Het wordt hiermee steeds goedkoper voor hetzelfde KPN om een hoger bod te doen als de overige partijen niet akkoord gaan en een hoger bod willen .... Het kan eigenlijk niet stuk met deze strategie.
    Als het antwoord op de BAVA nee is weet men vrijwel zeker dat KPN een hoger bod gaat doen. Geen hoger bod laat de koers ineenzakken en dat kost KPN veel centjes.
    Benutten zo'n buitenkansje !!

    GruBen,
    Matico
  10. Marixius 3 augustus 2007 11:06
    Hoi Tatje,

    Dat KPN nog een heleboel werk te verzetten heeft om aan de 80% te komen lijkt me duidelijk en de fat lady zingt wel degelijk de blues.

    Er is echter wat mij betreft nog steeds onduidelijkheid over het aantal aandelen.
    Jij spreekt over 123 miljoen.

    Als KPN 30.632.135 aandelen bezit wat 19,32% vertegenwoordigd, dan is 100% toch 158.551.423 ?

    Of is het 123 miljoen + 35 miljoen aan cumulatief preferente aandelen?

    Hoe dan ook, nog een lange weg te gaan voor KPN.
    Maar als ze elke dag alle aanbod op de beurs blijven aankopen kunnen ze bij een gemideld dagelijks aanbod van 1.7 miljoen stukken toch een aardig eind komen.

    Dus niks meer ter vekoop aanbieden lijkt mij.

    Marixius
  11. [verwijderd] 3 augustus 2007 12:29
    quote:

    Marixius schreef:

    Hoi Tatje,

    Dat KPN nog een heleboel werk te verzetten heeft om aan de 80% te komen lijkt me duidelijk en de fat lady zingt wel degelijk de blues.

    Er is echter wat mij betreft nog steeds onduidelijkheid over het aantal aandelen.
    Jij spreekt over 123 miljoen.

    Als KPN 30.632.135 aandelen bezit wat 19,32% vertegenwoordigd, dan is 100% toch 158.551.423 ?

    Of is het 123 miljoen + 35 miljoen aan cumulatief preferente aandelen?

    Hoe dan ook, nog een lange weg te gaan voor KPN.
    Maar als ze elke dag alle aanbod op de beurs blijven aankopen kunnen ze bij een gemideld dagelijks aanbod van 1.7 miljoen stukken toch een aardig eind komen.

    Dus niks meer ter vekoop aanbieden lijkt mij.

    Marixius
    Het lijkt mij als KPN al haar belangen via de beurs wil kopen de koers toch ook moet gaan stijgen. Als KPN via de AEX 100.000.000(honderd miljoen) aandelen zo ongeveer koopt. Dan moet die koers toch de lucht in gaan! Of wordt de koers gewoon gedrukt via een één of ander naaikransje. Van de week werden er op enkele dagen meer als 10.000.000 miljoen stukken GTN per dag als volume genoteerd terwijl de koers in een bandbreedte bleef van max. 0,06 cent. E zijn er dan sowieso 5 miljoen verkocht. Hoe kan dat nou? Welk naaikransje hield hier uitverkoop aan GTN? Er kan ook werkelijk helemaal niets normaals bij dit aandeel verlopen. Bah! Maar goed: We zullen het over een maand in de registers bij de AFM terug kunnen zien..

    VEB, waar ben je?
  12. [verwijderd] 3 augustus 2007 12:57
    Smeekbede IJslanders laat Stork koud

    De IJslanders hebben hun belang in Stork uitgebreid tot ruim een kwart. In Naarden lijkt men daar niet van onder de indruk.

    KPN breidt belang in Getronics uit tot 19%
    AMSTERDAM - KPN heeft zijn belang in de automatiseerder Getronics verder uitgebreid.

    In Den Haag ben ik daar niet van onder de indruk.

    ;-)
  13. [verwijderd] 3 augustus 2007 13:15
    quote:

    StockRocks schreef:

    VEB, waar ben je?
    Lees dit stukje van het VEB betreffende de aandeelhoudersvergadering van afgelopen april nog nog maar eens Stocky, dan kun je meteen zien waarom de VEB geen aktie onderneemt.

    Joop

    Getronics: overnamekandidaat
    Een positieve toonzetting. Dat was de opzet van bestuur en commissarissen van Getronics voorafgaand aan de aandeelhoudersvergadering van 18 april. Bestuursvoorzitter Klaas Wagenaar trapte af met een presentatie van ruim driekwartier en dertig volle slides. De boodschap was duidelijk: de resultaten over 2006 vielen dan wel tegen, maar onderliggend ging het hartstikke goed met Getronics. Er werd veel vooruitgang geboekt. Getronics beschikt over innovatieve diensten (future ready workforce), de grote klanten zijn zeer tevreden, de autonome omzet neemt toe en Getronics heeft een prima basis gecreëerd voor toekomstige groei.

    Koershalvering en verlies
    Er zit evenwel een groot contrast tussen het crescendoverhaal van Getronics en de werkelijke gang van zaken. In 2006 boekte Getronics een licht hogere omzet (+4% tot 2,6 miljard euro), waarop een verlies werd geleden van 145 miljoen euro. Afgezien van de beëindigde bedrijfsactiviteiten in Italië en Frankrijk, bedroeg het verlies nog steeds 54 miljoen euro. Aandeelhouders vertaalden die slechte berichten in een koersdaling van 46 procent, waarmee Getronics met afstand het slechtst presterende AEX-fonds was van 2006.

    In de presentatie werd aangegeven dat het met name in Nederland goed gaat. PinkRoccade is volgens Wagenaar succesvol geïntegreerd en zowel omzet als bedrijfsresultaat namen toe. Maar bij nadere analyse blijft weinig van dat goede nieuws over. De omzetstijging van 1,08 miljard euro tot 1,18 miljard euro komt doordat PinkRoccade in 2006 twaalf maanden meetelde in de cijfers tegen 9,5 maanden in 2005. Tweeënhalve maand extra omzet van PinkRoccade is ongeveer 130 miljoen euro omzet, berekende de VEB, en dat werd bevestigd door Getronics commissaris en voormalig Pink-topman Bosma. Het toegenomen bedrijfsresultaat in Nederland – van 57 miljoen naar 78 miljoen euro – blijkt vervolgens voor 29 miljoen uit niet-operationele meevallers te bestaan (baten voor aanpassing voorzieningsregeling voor personeel). Daarmee zakt het werkelijk operationele resultaat met een kwart en komt de marge aanzienlijk lager te liggen.

    Hogere beloning Wagenaar
    Je zou denken dat de commissarissen wel door de cijfertrucjes heen prikken, maar dat bleek ijdele hoop. Na de presentatie van Wagenaar volgde een toelichting op het beloningsbeleid door commissaris Westerhof, oud-voorzitter van PSV en bij Getronics voorzitter van de remuneratiecommissie. Hij toonde twee staafdiagrammen met de opbouw van de beloning van Wagenaar in 2005 (1,0 miljoen) en die van 2006 (1,7 miljoen). Een stijging van 70 procent! Die stijging was te danken aan een eenmalige bonus voor de succesvolle integratie van PinkRoccade (300.000 euro), een hoge prestatiebonus (88% van het target) en een aandelenbeloning. Was die Pink-bonus vorig jaar al overeengekomen en waarom was die bonus toen niet bekendgemaakt? Westerhof gaf toe dat dit anders had gemoeten. En waarom krijgt Wagenaar 88 procent van de targetbonus, een rapportcijfer van bijna 9? Westerhof vond dat de targetbonus overeenkwam met een rapportcijfer van 7,5 à 8 en dat Wagenaar daar dicht tegenaan zat. Maar de verliezen in Italië dan, de problemen in Frankrijk, de koersval van het aandeel, het loslaten van de doelstellingen?

    Westerhof moest uiteindelijk toegeven dat de afgestoten activiteiten niet waren meegenomen in de beoordeling van de bonus. Aandeelhouders vielen van hun stoel van verbazing. De VEB probeerde de absurditeit van deze situatie aan Westerhof uit te leggen. Toen dat inhoudelijk niet lukte, maar in een voetbalvergelijking. "Feyenoord heeft afgelopen zondag met 1-0 gewonnen van Heracles, ja, als we de vier tegendoelpunten buiten beschouwing laten". Op de vraag wie van de commissarissen vond dat Wagenaar voldoende of ruim voldoende had gepresteerd, stak geen enkele commissaris zijn hand op.

    Broos herstel of overname
    Wat is nu het perspectief van Getronics. Een analyse van de resultaten leert dat het overgrote deel van het bedrijfsresultaat uit Nederland komt. Daarnaast rendeert alleen de Verenigde Staten nog enigszins (5% voor aftrek van overhead). De overige activiteiten – Europa en Rest van de wereld – verdienen amper genoeg om hun deel van de overhead te bekostigen. Getronics blijft in het wereldwijde concern geloven, maar de malaise in Italië en Frankrijk toont aan dat Getronics buiten haar thuismarkt grote risico’s loopt en niet kan concurreren met de lokale grote spelers. Gezien die positionering en de gezakte marktkapitalisatie is Getronics een overnamedoelwit geworden. KPN gaf al aan in 2006 naar een overname van Getronics te hebben gekeken, maar de gesprekken daarover werden afgebroken. President-commissaris Minderhoud was verbolgen over het feit dat zijn collega Risseeuw bij KPN daar een dag eerder openlijk over had gesproken. Volgens Risseeuw waren er twee redenen om af te zien van Getronics: ten eerste was KPN vooral geïnteresseerd in de Nederlandse activiteiten en ten tweede moest Getronics nog de nodige problemen oplossen.

    Zwakke president-commissaris
    President-commissaris Minderhoud maakte een zwakke indruk. Niet alleen in de leiding van de vergadering, maar ook bij de verdediging van de beloning van Wagenaar en de beantwoording van vragen. Op diverse belangrijke vragen kon Minderhoud geen antwoord geven. Hoeveel heeft Getronics in de afgelopen twee jaar uitgegeven voor de integratie van PinkRoccade, wat zijn de prestaties en de marges van de concurrentie en hoeveel geld heeft Getronics in Italie verloren? "Mijnheer De Vries, als ik het zou weten, zou ik het zeggen. Maar ik weet het niet en als ik nu een bedrag noem en het wijkt af, zult u zeggen dat mijn feitenkennis tekortschiet." Om Wagenaar goed te kunnen monitoren, beoordelen en bijsturen is het evenwel van belang op dergelijk belangrijke punten op de hoogte te zijn. Toen bij het agendapunt Herbenoeming Minderhoud, werd aangegeven dat Minderhoud vanwege persoonlijke redenen waarschijnlijk niet de volle vier jaar zou uitdienen, vroeg de VEB hem in overweging te nemen terug te treden. Minderhoud deed dat niet.

    De aandeelhouder Getronics moet hopen op een herstel van de resultaten onder leiding van een slecht presterende ceo en een zwakke presidentcommissaris, of op een overname van het bedrijf.

    Peter Paul de Vries

  14. [verwijderd] 3 augustus 2007 13:20
    Over de overnamesom wordt niet gerept door de VEB.
    De koers staat trouwens onder de 6,25 nu. Inderdaad: KPN, laat de koers maar lekker verder zaken. Des te interessanter wordt het voor PE-om even gauw een belang te nemen. Om een biedingoorlog met KPN aan te gaan!

    Voor de rest kan KPN van mij ook de pot op met dit bod. De prijs is amper 3,5% van de beurswaarde van KPN. Verrekte cheapskates! En de aandeelhouders maar laten bloeden. Die kunnen het ook zovéél beter dragen als een Supermultinational met een omzet van 12 mld. en een EBITAE-winstmarge van 30%. Of niet 'Mister maatschappelijk verantwoord zaken doen Scheepbouwer' Ik hoop dat VEB inderdaad een manier vind om het bod van KPN tegen te houden. KPN mág van mij Getronics niet eens meer kopen.

    En ik bén een Getronics-aandeelhouder! (wel een relatief kleintje) Laat GTN het maar lekker op eigen kracht doen, zónder het zwaar malverserende, waardeloze bestuur, dat zonder bonus weer naar Af gestuurd wordt. Laat KW maar lekker zijn Porsche 911 inruilen voor een Lada 1.1 Even weer leren wat nederigheid is, Klaas. Je hebt het verdiend! Dat lijkt mij nu voor de aandeelhouders de elegantste oplossing. Dan de GTN-stukken nog maar weer een jaartje of anderhalf á twee in portefeuille houden(het trekt echt wel weer aan dankzij Vista. En als de concurrent het kan, kan GTN het al helemaal als marktleider in de Benelux) Dit is beter als een verlies van meer als 40% nemen in mijn optiek! Daarom: jezelf niet gek laten maken en afwachten tot het laatste moment.

    PS. Er komt hoogstwaarschijnlijk nog wel een 2e bieder voorbij. GTN is nu een kans té smakelijk om te laten liggen voor PE... Sure Money voor ze!
  15. forum rang 6 tatje 3 augustus 2007 14:12
    quote:

    Marixius schreef:

    Hoi Tatje,

    Dat KPN nog een heleboel werk te verzetten heeft om aan de 80% te komen lijkt me duidelijk en de fat lady zingt wel degelijk de blues.

    Er is echter wat mij betreft nog steeds onduidelijkheid over het aantal aandelen.
    Jij spreekt over 123 miljoen.

    Als KPN 30.632.135 aandelen bezit wat 19,32% vertegenwoordigd, dan is 100% toch 158.551.423 ?

    Of is het 123 miljoen + 35 miljoen aan cumulatief preferente aandelen?

    Hoe dan ook, nog een lange weg te gaan voor KPN.
    Maar als ze elke dag alle aanbod op de beurs blijven aankopen kunnen ze bij een gemideld dagelijks aanbod van 1.7 miljoen stukken toch een aardig eind komen.

    Dus niks meer ter vekoop aanbieden lijkt mij.

    Marixius
    Die cum pref aandelen zitten in een stichting.
    Lees bovenstaand stukje van rivier.

    Je hebt gewone aandelen aan de beurs genoteerd en cum pref aandelen in die stichting.

    Nu hebben de gewone aandeelhouders de macht, maar door die optie krijgt de stichting 51,1% stemrecht in de aandeelhoudersvergadering.

    Echter aan de beurs staat GTN genoteerd met 123 miljoen aandelen.

    Van die 123 miljoen wil KPN er 80% van hebben.

    Dus stemrecht is anders dan moet je nu bij 123 miljoen die 35 miljoen preferent bijtellen.
    Dan zeg je van 158 miljoen heeft kpn 20% stemrecht.

    Echter op de beurs staan 123 miljoen gewone aandelen, vergeet nu even de stichting, van die gewone aandelen heeft KPN er dus 30 miljoen is van de gewone aandelen 25%.van die 123 miljoen..

    En dan gaat mijn stukje wel op, dat ze van de gewone op de markt zijnde aandelen, nog 73 % moeten kopen.

    Laat ze maar kopen .

    Als straks 50% hebben gekocht dan moeten ze nog 30% van 123 miljoen hebben, om 80% te verkrijgen.

    Echter ze zullen dan hun bod verhogen op die resterende 50%.

    61,5 miljoen stuks , stel dat 40% accoord gaat 49,2 miljoen.
    Ze hebben dan totaal 90% van de aandelen.

    Stel die gaan op 8 euro accoord,dan kost dat KPN 49,2 miljoen * 1,75 = 86 miljoen.

    Die 50% die ze al van de beurs hebben gehaald a zeg 6,18 euro is een besparing van 61,5 miljoen * 7 cent = 4,3 miljoen.
    Leuk he.
  16. forum rang 6 tatje 3 augustus 2007 14:23
    Gezien het feit dat de handel GTN momenteel een beetje aan het doodbloeden is, versterkt bij de gedachte dat ze aan het polsen zijn bij partijen die wel behoorlijke partij aandelen hebben , met welke prijs die wel accoord zouden gaan.

    Kijk ik weet niet welke wapens KPN achter de hand heeft, waardoor we straks moeten zeggen shit dat we daar niet aan gedacht hebben.

    Ze kunnen dus met die poison pil wel 51,1% van de stemmen op de aandeelhoudersvergadering hebben.

    Maar ze willen 80% van 123 miljoen aandelen hebben, zeg maar de aan de beursgenoteerde aandelen.

    Hoop dat je het verschil ziet.

    Vandaag kopen ze toch niet veel op de beurs ,zijn veel te bang dat de beurs helemaal opdroogt en de ze zich in de kaarten laten kijken door ons en anderen.
  17. Marixius 3 augustus 2007 14:31
    quote:

    tatje schreef:

    Echter aan de beurs staat GTN genoteerd met 123 miljoen aandelen.

    Van die 123 miljoen wil KPN er 80% van hebben.

    Dus stemrecht is anders dan moet je nu bij 123 miljoen die 35 miljoen preferent bijtellen.
    Dan zeg je van 158 miljoen heeft kpn 20% stemrecht.

    Echter op de beurs staan 123 miljoen gewone aandelen, vergeet nu even de stichting, van die gewone aandelen heeft KPN er dus 30 miljoen is van de gewone aandelen 25%.van die 123 miljoen..

    Als ik naar de opgave van de AFM kijk dan klopt jouw redenering niet. Immers als die 30 miljoen van KPN 19,32% van het totaal aan gewone aandelen uitmaken, dan zijn er dus 158 miljoen gewone aandelen. Het stemrecht is volgens opgave van AFM 20,85% dus hoger dan het kapitaalbelang. Terwijl volgens jouw redenring het net andersom zou moeten zijn. zie www.afm.nl/registers/reg_mt_template....

    Datum meldingsplicht: 01 aug 07
    Meldingsplichtige: Koninklijke KPN N.V.
    Uitgevende instelling: Getronics N.V.
    Inschrijving handelsregister: 33173427
    Plaats: Amsterdam


    vorige volgende
    Verdeling in aantallen
    Soort aandeel Aantal aandelen Aantal stemmen Kapitaalbelang Stemrecht Wijze van beschikken Toelichting
    Gewoon aandeel 30632135 30632135 Reëel Reëel Rechtstreeks

    Procentuele verdeling
    Totale deelneming Rechtstreeks reëel Rechtstreeks potentieel Middellijk reëel Middellijk potentieel
    Kapitaalbelang 19,32 % 19,32 % 0,00 % 0,00 % 0,00 %
    Stemrecht 20,85 % 20,85 % 0,00 % 0,00 % 0,00 %
  18. [verwijderd] 3 augustus 2007 14:31
    quote:

    tatje schreef:

    Nu hebben de gewone aandeelhouders de macht, maar door die optie krijgt de stichting 51,1% stemrecht in de aandeelhoudersvergadering.
    Je spreekt jezelf tegen.
    Gewone zowel als cumpref aandelen vertegenwoordigen "de macht", zoals jij het omschrijft.

    Cumprefs zijn aandelen waarbij de bezitter recht heeft op een vast percentage dividend en dat recht blijft houden ook al wordt in enig jaar door het bedrijf geen dividend uitgekeerd. De belegger kan het achterstallige dividend het volgende jaar of daarna opeisen.

    tiet veur 'n pafke
  19. [verwijderd] 3 augustus 2007 14:49
    quote:

    StockRocks schreef:

    [quote=Marixius]
    Hoi Tatje,

    Dat KPN nog een heleboel werk te verzetten heeft om aan de 80% te komen lijkt me duidelijk en de fat lady zingt wel degelijk de blues.

    Er is echter wat mij betreft nog steeds onduidelijkheid over het aantal aandelen.
    Jij spreekt over 123 miljoen.

    Als KPN 30.632.135 aandelen bezit wat 19,32% vertegenwoordigd, dan is 100% toch 158.551.423 ?

    Of is het 123 miljoen + 35 miljoen aan cumulatief preferente aandelen?

    Hoe dan ook, nog een lange weg te gaan voor KPN.
    Maar als ze elke dag alle aanbod op de beurs blijven aankopen kunnen ze bij een gemideld dagelijks aanbod van 1.7 miljoen stukken toch een aardig eind komen.

    Dus niks meer ter vekoop aanbieden lijkt mij.

    Marixius
    [/quote]

    Het lijkt mij als KPN al haar belangen via de beurs wil kopen de koers toch ook moet gaan stijgen. Als KPN via de AEX 100.000.000(honderd miljoen) aandelen zo ongeveer koopt. Dan moet die koers toch de lucht in gaan! Of wordt de koers gewoon gedrukt via een één of ander naaikransje. Van de week werden er op enkele dagen meer als 10.000.000 miljoen stukken GTN per dag als volume genoteerd terwijl de koers in een bandbreedte bleef van max. 0,06 cent. E zijn er dan sowieso 5 miljoen verkocht. Hoe kan dat nou? Welk naaikransje hield hier uitverkoop aan GTN? Er kan ook werkelijk helemaal niets normaals bij dit aandeel verlopen. Bah! Maar goed: We zullen het over een maand in de registers bij de AFM terug kunnen zien..

    VEB, waar ben je?
    Natuurlijk hoeft de koers niet de lucht in. Er ligt op dit moment een bod van €6,25. Thats it! Met andere woorden op dit moment is de koers gewoon niet meer dan het bod van kpn. Men zegt de markt heeft altijd gelijk. Dus in dit geval denk de markt dat het bod gaat lukken, anders was de koers wel omhoog gegaan.
73 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 887,44 +0,99%
EUR/USD 1,0762 0,00%
FTSE 100 8.213,49 +0,51%
Germany40^ 18.017,10 +0,67%
Gold spot 2.301,75 0,00%
NY-Nasdaq Composite 16.156,33 +1,99%

Stijgers

VIVORY...
+7,18%
Flow T...
+4,87%
BESI
+4,11%
Brunel
+3,91%
UMG
+3,62%

Dalers

HEIJMA...
-5,17%
Aperam
-4,56%
AMG Cr...
-3,16%
Kendrion
-2,75%
CM.COM
-2,24%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links