Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
ik noem dat oogkleppen en daardoor heb je net als een paard slechts een tunnelvisie. succes morgen! A.R.
quickk, nogmaals: ik vind het bijzonder dat je zo optimistisch kan zijn, wil dit ook niet verstoren, echter: NETTO winst is 11 miljoen. Omzet 2,6 miljard. dus: netto winst 0,04% van de omzet. Treurig.
Klopt, dat zijn de cijfers van 2006. Wil je ook gelukkig zijn kijk dan vooruit te beginnen met 2007.NBWO schreef:
quickk, nogmaals: ik vind het bijzonder dat je zo optimistisch kan zijn, wil dit ook niet verstoren, echter:
NETTO winst is 11 miljoen. Omzet 2,6 miljard. dus: netto winst 0,04% van de omzet.
Treurig.
zijn we net weer een beetje hersteld van die dramatische koersdaling, komt dit nieuws weer. het wordt nou echt tijd dat Klaas opstapt, een beetje rust in de tent zou goed zijn. En ook het nieuws te vroeg naar buiten brengen, daarmee maak je t alleen nog maar erger, dag lieve euro's, snik
Je vraagt ook werkelijke af hoe Italië voor de vierde keer op rij als grote tegenvaller in de cijfers wordt genoemd. Ik dacht dat de hoogte van dat bedrag nu wel eens bekend was! Nee hoor weer valt het Italië verlies hoger uit dan ingeschat??? Ik ben de weg compleet kwijt en mijn euro´s overigens morgen ook voor de zoveelste keer op rij. Kom niet met de opmerking van een ezel stoot...enz want die valt bij mij inslechte aarde. Voor de laatste cijfers had ik netjes verkocht en wat denk je wat??? inderdaad dan vallen ze plots wel mee en staan we flink hoger. Ongelooflijk!! Zijn de cijfers slecht zit ik er stee vast bij zijn ze goed doen net even niet mee!! Ik heb het volledig gehad met beleggen.
Een jaar heeft 4 kwartalen
quickk schreef:
Een jaar heeft 4 kwartalen
He? Ik dacht 12 maanden :-)
DrFlapdrol schreef:
[quote=Rivier]
Kwaliteit, kwaliteit en nog eens kwaliteit ... bij de financiele media alswel bij de analisten is dit ver te zoeken, zie ook weer het vandaag aangekondigde gepruts alsook de hele hetze historie van het afgelopen 1,5 jaar.
[/quote]
Je hebt helemaal gelijk. Ze zitten er fors naast. Sterker nog, het is allemaal nog VEEL SLECHTER dan voorspeld. Ben benieuwd of jij hier nog een positieve draai aan kan geven want ik weet het niet meer. leugen op leugen volgt! Om er een paar te noemen:
* Afschrijvingen op Goodwill
* Vasthouden aan de omzetcijfers
* Verlies op Italie
Triest, triest!
Het lijkt mij dat alleen jij en die 4 analisten (en de Dow Jones) verrast bent/zijn. -KW had eerder al meerdere keren aangegeven dat 2006 een 'transitiejaar' werd ("een jaar waarin alle buitengewone lasten in 1x genomen zouden worden") -Vasthouden aan omzetcijfers mag best een streven zijn (doelstelling), maar never nooit een verplichting of de focus (dus het urenlange ge-emmer van PPdV in de laatste BAVA was absoluut niet relevant) -Verlies op discontinued operations o.a. Italie was al bekend, al bij de Halfjaarcijfers (zowel operationeel alswel boekverlies door versnelde Goodwill afschrijvingen alswel door Cash-outflow) en later werd e.e.a. ook bekend bij de verkoop van France Dus waar jij leugens ziet of vandaan haalt, is mij totaal niet duidelijk. --------------------------- Op het eerste gezicht hard aankomend zijn uiteindelijk de concrete getallen en uitkomsten wel (zoals de hoogte van e.e.a.) en ook de verdere info verstrekt in het PB van vandaag. Maar niet sentimenteel worden en dieper de bekendgemaakte informatie ontleden. Reeel, billijk en eigenlijk te verwachten was dit allemaal n.l. wel. Transitie-jaar: -2006 was al meerdere keren eerder betiteld tot een overgangsjaar(transitie), vrij vertaald: een jaar waarin ALLE (zichtbare toekomstige) lasten genomen dienden te worden. Oftewel operatie "Schoon schip" heeft nu volledig in 2006 plaatsgevonden. Een jaar waar niet naar achterom hoeft gekeken te worden, want we leven immers nu en dienen te focussen op de toekomst. Balans versterken: -De Goodwill afboeking op de core landen (US,UK,Belgie) is billijk gezien hun historie en vanuit goed management zelfs zeer verstandig (zoals ook LogicaCMG recent op hun UK afgeboekt hebben). Ik betwijfel of het echt noodzakelijk was, maar dat het gedaan wordt, is financieel zakelijk verstandig en niets meer dan lof hiervoor. Er wordt hiermee duidelijk zekerheid ingebouwd naar de direkt nabije toekomst gericht. Zoals ook de volgende punten in het PB verstandig zijn en/of eerder al bekend waren: -EBITDAE-marge: Vastgehouden wordt nog steeds om eind 2008 definitief deze op minimaal 5% uit te laten komen. Wordt dit eerder bereikt, zoals PPdV in de BAVA uit KW's mond als mogelijkheid werd getrokken (aug 07), dan is dat natuurlijk meegenomen, maar geen opgelegde verplichting. -Pensioenlasten: Analisten hebben jarenlang lopen zeiken dat de Pensioen meevallers een groot deel van de EBITDAE uitmaakten. Met de verkoop van Japan is dit in 1x opgelost. Het zal in de toekomst nog wel voorkomen, maar niet meer in zulke grote cijfers. -Discontinued operations: Dat Italy de hoofdmoot veroorzaakte en dat France er lichtelijk ook aan bijdroeg, zijn zaken die nu met de verkopen van beide, in 2007 en de toekomst geen issues meer zijn (die roet in het toekomstig eten kunnen gooien). -Dividend: Het vastgestelde dividend-beleid luidt om alleen dividend uit te keren indien er in een jaar "nettowinst" gemaakt is. -Services: De Services hebben een groei van 7% laten zien (organic growth 2.3%). -Omzet: Target en focus 2008 a 4 mld is officieel ingetrokken en veranderd in focus op Marge-targets en Cash-generation (hieruit voortvloeiend is dit wederom een verkapte Strategie 2007-2009 update (incl Beleidsplan)), oftwel Getronics (a la KPN) gaat nu voor de Cash-cows. Nogmaals het nooit verkeerd om een target in omzet-hoogte te stellen, maar mag nooit een vereiste zijn. Winstgevendheid en stakeholder value dient wel de major focus te zijn. De soep wordt niet zo heet gegeten ... Dat de Pers of pseudo-analisten hier nu -in en in treurig- zo sentimenteel over doen, laat ik langs me heen gaan want dat is never nooit een goede raadgever gebleken. Getronics heeft SCHOON SCHIP gemaakt en dat mag ook wel eens een keer gezegd worden en de aandacht krijgen die het nu (2007) wel degelijk verdiend. Beleggen is ook vooruit zien en een goede inschatting maken. De volgende alinea -lees FOCUS- uit het PB van vandaag klinkt elke aandeelhouder als muziek in de oren toch: "2007 will be, above all else, about continuing to restore stakeholder value. We will work hard on executing our strategy. Over the course of the year, we expect to drive continued organic service revenue growth in all regions. We will also further strengthen our global workspace management leadership position, and complement and leverage this strength with our consulting and transformation, and application services. We will continue to strive to improve our margins and increase our operational cash flow generation.”
..."2007 will be, above all else, about continuing to restore stakeholder value. We will work hard on executing our strategy. Over the course of the year, we expect to drive continued organic service revenue growth in all regions. We will also further strengthen our global workspace management leadership position, and complement and leverage this strength with our consulting and transformation, and application services. We will continue to strive to improve our margins and increase our operational cash flow generation.” Die regel had ik reeds geciteerd, maar dat was sarcastisch bedoeld. Dat er nog mensen zijn die dit serieus nemen.... Sponge
Teveel uitgeknepen over de afgelopen jaren, Sponge? Niet sarcastisch bedoeld, hoor ... ;-) Niet doen. Word je alleen sentimenteel van. Realiteit is nu (vooruitzichten 2007 en later) en niet een achterliggende (opschoon) periode (2005-2006). Getronics zal nu door het leven gaan als een Turn-around kandidaat. We hebben dit eerder in 2003-2004 ook al meegemaakt. De TOP voor jaren heb ik toen in Febr 04 (23.33) aangegeven. Er zijn beleggingsfondsen (zie AbnAmro) die -al belleggend in TA's- daar zeer succesvol in zijn. Numico, KPN en Ahold zijn die van de afgelopen periode (2001-2006). Getronics (+HGM) zijn laatbloeiers, maar wel om voor in de toekomst- nu zeer scherp in de gaten te houden (buy the dips). De 10 geboden voor geschikte TA's: -Financieel onafhankelijk -Opgeschoonde balans -Winstgevende Cash-cows -Goede strategie -Strak strategisch beleid -Goed gepositioneerd -Periode van kraaltjes rijgen aangebroken -Stabiele producten/klantenbestand (cash-cows) -Sterk in thuismarkt -Overname kandidaat
Getekend: DeTAman (op DFT), Rivier (op IEX)
Getronics publiceert donderdag om 8.00 uur een nettoverlies over 2006 van EUR 57,3 miljoen, tegen een nettowinst van EUR 4 miljoen in 2005 Tja, zo kun je TURNAROUND natuurlijk ook opvatten.
KidBackInTown schreef:
Getronics publiceert donderdag om 8.00 uur een nettoverlies over 2006 van EUR 57,3 miljoen, tegen een nettowinst van EUR 4 miljoen in 2005
Tja, zo kun je TURNAROUND natuurlijk ook opvatten.
Het is niet alles goud wat er blinkt. Echter deze is een must. Schoon aan de haak is zij een begeerde prooi. Een verhaal dat niet voor kinderoren bestemd is (xxx). Zeker niet voor de New Kids in Beleggings Town. Goed van lijf en portemonee trok zij alsnog de wijde wereld in. Onbevangen als zij is geraakte alles wat zij aanraakte plotsklaps in goud. Weltrusten !! Droom zacht.
Getronics Full-Year Results 2006 The Company’s unaudited operational and financial review (OFR) will be provided on 1 March 2007 as planned. Also, the Company will provide a presentation to media and financial analysts on Thursday 1 March. All presentations will be made available on the company’s website, including audio/video webcasts. -Persbijeenkomst (Media meeting 10.00CET Audio webcast)www.companywebcast.nl/webcast/client/... -Analistenbijeenkomst (Analyst meeting 12.30CET Video webcast)www.companywebcast.nl/webcast/client/... Iemand postte verleden jaar deze link (alsnog thx) Geplande webcasts: Getronicswww.companywebcast.nl/diensten_overvi...
KidBackInTown schreef:
Getronics publiceert donderdag om 8.00 uur een nettoverlies over 2006 van EUR 57,3 miljoen, tegen een nettowinst van EUR 4 miljoen in 2005
Tja, zo kun je TURNAROUND natuurlijk ook opvatten.
Kid, dit is de preview, niet de realisatie (=145 miljoen netto verlies)
Rivier schreef:
[quote=KidBackInTown]
Getronics publiceert donderdag om 8.00 uur een nettoverlies over 2006 van EUR 57,3 miljoen, tegen een nettowinst van EUR 4 miljoen in 2005
Tja, zo kun je TURNAROUND natuurlijk ook opvatten.
[/quote]
Het is niet alles goud wat er blinkt. Echter deze is een must. Schoon aan de haak is zij een begeerde prooi. Een verhaal dat niet voor kinderoren bestemd is (xxx). Zeker niet voor de New Kids in Beleggings Town. Goed van lijf en portemonee trok zij alsnog de wijde wereld in. Onbevangen als zij is geraakte alles wat zij aanraakte plotsklaps in goud.
Weltrusten !! Droom zacht.
Keer op keer toon je aan een volledig verkeerd verwachtingspatroon te hebben van de gang van zaken bij GTN. En je besteedt er enorm veel tijd aan om dit aan andere beleggers over te brengen. Dat kan 2 dingen betekenen, we hebben hier te maken met: - een onverbeterlijke optimist die al heel lang psychiatrische hulp nodig heeft - een betaalde kracht die is ingehuurd om beleggers doelbewust en systematisch te misleiden Gezien je taalgebruik denk ik dat je niet van de straat bent, ik kies dus voor het laatste. Ik waarschuw hierbij dan ook alle beleggers voor jouw postings, trap er niet in, we hebben hier te maken met professionele maffia die uit is op jullie centen. Ondergetekende heeft geen enkel belang in GTN, noch aandelen, noch opties, noch turbo's of andere afgeleide produkten. Want GTN heeft helemaal niets met beleggen te maken.
Een optimist is een verkeerd geïnformeerde pessimist. En daar lopen er heel wat van rond hier. Kan ook niet anders natuurlijk met zo'n CEO.
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gastenKidBackInTown schreef:
Ik waarschuw hierbij dan ook alle beleggers voor jouw postings, trap er niet in, we hebben hier te maken met professionele maffia die uit is op jullie centen. Ondergetekende heeft geen enkel belang in GTN, noch aandelen, noch opties, noch turbo's of andere afgeleide produkten. Want GTN heeft helemaal niets met beleggen te maken.
Om heel eerlijk te zijn vind ik het allemaal nogal mee vallen, herstel zit er een beetje in en een RT van 6.49 is toch te hebben dacht ik zo. Heb gisteren toch een deel van mijn porto boven de 7 euro kunnen verkopen, dus!!! Gerard
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
911,91
+0,14%
EUR/USD
1,0788
+0,15%
FTSE 100
8.414,99
-0,22%
Germany40^
18.729,10
-0,07%
Gold spot
2.336,48
-0,01%
NY-Nasdaq Composite
16.388,24
+0,29%
Stijgers
Dalers