Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Jos Koets - Beleggen of sparen
Volgen
Jos, ik mis een belangrijk punt in je verhaal. Als je een verwacht netto rendement hebt van 8% zoals in jouw voorbeeld dan moet je daar wel de kosten bij optellen, want je beleggingen moeten wel het bruto rendement opbrengen. Meestal wordt er belegd in beleggingsfondsen en die hebben een kostenstructuur van minimaal 2% maar vaak meer, vooral bij fondsen van verzekeraars. Dan zijn er nog de poliskosten(inclusief die hoge provisie voor de adviseur) waardoor de kosten minimaal op 3% uitkomen maar 4% of meer is ook niet ongebruikelijk.(Ik ken voorbeelden van 6-7%) Kortom de beleggingen moeten 11% of meer opbrengen en niet 8%. Deze 11% is ongeveer het historisch rendement op aandelen en dus moet je voor 100% in aandelen beleggen en een zeer offensief risicoprofiel hebben. Bijna niemand heeft dat profiel dus is de beleggingshypotheek voor bijna niemand geschikt tenminste niet in deze vorm. Als je aflossingsvrij leent en zelf belegd in box 3 kan je met trackers de kosten onder de 0,5% houden en met de VRH dus op ongeveer 7%. Als je dan offensief belegd lukt het waarschijnlijk wel omdat alleen dan er een redelijke kans is dat je ook 8% netto rendement maakt.
Inclusief VRH moet 1,7% zijn en niet 7% Sorry
8% is bruto. Ik heb nog nooit in mijn columns berekeningen bemaakt van 8% netto en ook niet naar mijn klanten toe. Gr. Jos
Dat is precies mijn punt, netto is na kosten en dus wat de klant uiteindelijk overhoud en daar moet je dus mee rekenen en nooit met bruto. Als je klant een offensief risicoprofiel heeft en je verwacht 8% bruto rendement moet je dus de hypotheek uitrekenen met 5% of minder, tenminste als hij bij een verzekeraar loopt en/of in beleggingsfonds belegd.
HR Vriesma schreef:
Kortom de beleggingen moeten 11% of meer opbrengen en niet 8%. Deze 11% is ongeveer het historisch rendement op aandelen
Ik heb de rendementen van '91 t/m heden van de DJ-Eurosectors op een rijtje. Gemiddeld rendement jaar op jaar 8,1%. Dat is exclusief dividenden. Ga er maar vanuit dat je het div. rend. kwijt bent aan kosten. Dan blijft dus 8% nettorendement over. MAAR............... We zitten al ruim 20 jaar in een bullmarkt, ondanks de forse dip in '87 en '01-'02. Dat blijft niet zo. Ik denk daarom dat een gemiddeld rendement op aandelen voor de komende 10 jaar dichter bij de 4-5% zal liggen dan bij 7-8%. Die 'beloftes' van 8% waar de geldverschaffers mee schermen zijn veel te rooskleurig. vrgr marique
De beleggingsfondsen moeten 8% bruto maken en dan wordt er bijv. 5% uitgekeerd. Met deze 5% wordt doorberekend naar het eindbedrag dus niet met die 8%! Gr. Jos
Jos, bij wie ligt het risico als die 8% niet behaald wordt, bij de klant of bij de aanbieder? Maw is die 8% gegarandeerd? vrgr marique
Beste Marique, Ik weet zeker dat jij het antwoord al weet:) Daarom hebben ze verzonnen dat we tegenwoordig een risicoprofiel maken. Kom je uit op defensief en hoort daar 7% bij dan moeten wij dus ook gaan rekenen op 7%. Veel adviseurs gaan toch de klanten adviseren om een spaarhypotheek te nemen. Bij een kleine stijging is de beleggingshypotheek taboe geworden. Gr. Jos NB Ik had nog wel een reactie van je verwacht in mijn andere column van vandaag op het verhaal van dhr. Privee daar:)
jkoets schreef:
Kom je uit op defensief en hoort daar 7% bij dan moeten wij dus ook gaan rekenen op 7%.
'moeten'? Ik hoop dat je dat niet al te letterlijk neemt, Jos. Niemand kan de toekomst voorspellen maar zie het maar als uitgesloten dat die gemiddelde 8,1% die ik in de vorige reactie noemde voor de komende 15 jaar ook gehaald gaat worden. Ik vind het op zijn vriendelijkst gezegd erg optimistisch als kredietverschaffers hun berekeningen baseren op zo'n hoog percentage. Zij weten wel beter. Anders gezegd, zij weten donders goed dat die 8%hoogstwaarschijnlijk niet gehaald gaat worden. vrgr marique ps voor je recent artikel broed ik nog op een antwoord met een cijfervoorbeeldje
Deze discussie hebben we al vaken gehad. Maar hoe groot is de kans dat een particulier dit rendement op jaarbasis haalt. Op deze site zitten de kenners dus die moeten ook kunnen aangeven wat dan wel haalbaar is. Gr. Jos
marique schreef:
Niemand kan de toekomst voorspellen maar zie het maar als uitgesloten dat die gemiddelde 8,1% die ik in de vorige reactie noemde voor de komende 15 jaar ook gehaald gaat worden. Ik vind het op zijn vriendelijkst gezegd erg optimistisch als kredietverschaffers hun berekeningen baseren op zo'n hoog percentage. Zij weten wel beter. Anders gezegd, zij weten donders goed dat die 8%hoogstwaarschijnlijk niet gehaald gaat worden.
Ik denk dat het over een termijn van 10 tot 15 jaar geen probleem moet wezen om ook 8% rendement te halen. Als er een paar goede jaren tussen zitten heb je al veel compensatie voor een minder jaar. Ik heb bij fundcoach een portefeuille met fondsen met onder gemiddeld risico. Deze heeft in 2005 ca. 29% gedaan en dit jaar zit ik al op 19%. De dip van mij is al weer goed gemaakt. Stel nu dat volgend jaar de koersen met 20% inzakken. Dan heb ik nog steeds een gemiddeld rendement van meer dan 8% per jaar. Ook al zou je dan enkele slechte jaren achter elkaar hebben heb je voldoende tijd om te herstellen. Moet je dit met huisfondsen van je eigen bank doen dan zal het inderdaad iets moeilijker worden vanwege de beperkt keus. Doe je dit bv bij fundcoach dan zal naar mijn mening weinig moeite kosten om op meer dan 11% per jaar te komen bij een goede spreiding en maandelijkse inleg.
Vreemd je leest toch iedere keer weer andere meningen over dit prognoserendement. Wie heeft er gelijk "ga je je afvragen"! Of is er een gelijk! Gr. Jos
jkoets schreef:
Maar hoe groot is de kans dat een particulier dit rendement op jaarbasis haalt. Op deze site zitten de kenners dus die moeten ook kunnen aangeven wat dan wel haalbaar is.
Jos, de KK is verre van representatief voor het gemiddelde beleggingsresultaat. Als ik in de positie van financieel adviseur zou zijn, met de kennis die ik nu van beleggen heb, zou ik de klant nooit sterk aanraden om zelf te beleggen. Tenzij hij/zij daar veel tijd in wil steken. Maar de gemiddelde huizenkoper wil daar toch niet aan beginnen? Maar ik zou, alleen voor de belangstellende!!!, als alternatief wèl aanraden om maandelijks te 'sparen' via beleggen in een paar breed gespreide beleggingsfondsen. In dat geval behaalt de 'spaarder' gewoon het marktgemiddelde rendement. En hiervoor hoef je echt niet de beurzen te volgen. Concreet, wie vanaf '91 in enkele Europa-beleggingsfondsen heeft belegd heeft ongeveer die 8% op jaarbasis behaald. Gemakshalve ga ik ervan uit dat het niet meegerekende dividend wegvalt door de beheerskosten van de beleggingsfondsen. vrgr marique
Dat wordt moeilijk want ik zit meestal met normale werknemers rond de tafel die niet eens het woord beleggen kunnen spellen! Wel een huis willen kopen en alleen geinteresseerd zijn in betaalbare maandlasten. Wat hun einduitkering is zal ze een worst wezen als ze maar hun biertje kunnen betalen. Gr. Jos
jkoets schreef:
Vreemd je leest toch iedere keer weer andere meningen over dit prognoserendement.
Wie heeft er gelijk "ga je je afvragen"! Of is er een gelijk!
Achteraf wel. Mensen met wat meer ervaring zullen laag zitten. Mensen met minder ervaring zullen hoog inzetten. Probleem is denk ik dat gemiddelde startende huizenkoper bij groep 2 zit en zelf dus niet de goeie keuzes kan maken. Gewoon ouderwets annuiteiten of moderne vorm daarvan spaarhypotheek is voor de meeste mensen het beste.
Beste BJL, Aub. geen annuiteiten want dan is de bijleenregeling van toepassing (slecht advies voor starters). Gr. Jos
Misschien hebben ze allemaal wel gelijk. Ik had de polis altijd bij de rabobank en zij hebben inderdaad moeite om 5% te halen. De oorzaak daarvan zijn de regeltjes die zij hanteren. ZIj selecteren de fondsen niet op basis van de resultaten en prestaties, maar op basis van de regels die de bank zichzelf heeft opgelegd ivm zoals zij zeggen de zorgplicht. Hierdoor wordt er op een heel andere manier naar een portefeuille gekeken. Bij mij hebben ze het gepresteerd om bijna 3 jaar lang maandelijks een bedrag te storten in een fonds wat al die tijd alleen maar aan het dalen was. Na 3 jaar waren mijn participaties 14% minder waard dan de aankoop. Op mijn vraag waarom men al die tijd in dat fonds bleef beleggen werd gezegd dat dit fonds in de portefeuille hoorde bij een defensief beleggingsprofiel. Er werd niet eens naar de prestaties van de fondsen gekeken en er werden ook geen aanpassingen gedaan omdat dit niet nodig was vanwege de regels. Dergelijke tunnelvisie heeft tot gevolg dat zij uitgaan van veel lagere opbrengsten. Zoals ook Jos al aangaf zal het voor de bouwvakker wat moeilijker worden. Die weet vaak niet eens wat hij afgesloten heeft. Het enige wat telt is of de financiering toereikend is. Of dit bnu op een dure manier of op een efficiente manier gebeurd is doet er in veel gevallen niet toe
Het nadeel van alles is dat de onwetende klant vaak in de maling wordt genomen. Je ziet hetzelfde op deze site waar menig persoon op de hoogte is van beleggen. Toch is hypotheken een vreemd en zeer gemeen gebied voor velen. Dit is logisch want het is ingewikkeld en je bevindt je in een moeras. De iex lezers die bij mij thuiskomen en mijn boeken hebben gekocht, weten veel meer van de materie dan de mensen die dat niet hebben gedaan. Zij zijn mondiger en het gesprek loopt veel soepeler. Bovendien vinden zij het ook leuk dat zij vooraf meer op de hoogte zijn van iets waar zij later over moeten beslissen. Ik blijf het vreemd vinden dat iemand meer tijd uitbesteedt om een bank of auto te kopen dan een huis. Doe gewoon je huiswerk dan voorkom je problemen in de toekomst. Gr. Jos
jkoets schreef:
Beste BJL,
Aub. geen annuiteiten want dan is de bijleenregeling van toepassing (slecht advies voor starters).
Gr. Jos
Niet altijd alleen maar focussen op de fiscale kant Jos ;) Los van het feit dat die regels zo veranderd kunnen worden: aflossen is zo verkeerd niet. Weet jij of je verzekeringsmij over 30 nog bestaat en of je spaarpolis niet waardeloos is geworden door een faillissement? (M'n vader heeft nog een koopsompolis afgesloten bij Vie D'Or destijds).
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
878,83
-0,39%
EUR/USD
1,0715
+0,04%
FTSE 100
8.121,24
-0,28%
Germany40^
17.905,20
-0,15%
Gold spot
2.318,70
+1,44%
NY-Nasdaq Composite
15.605,48
-0,33%
Stijgers
Dalers