Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
mvdp schreef op 19 december 2023 14:20 :
Waar laat jij het cash-gemaakte deel?
Ik bedoel: veel brokerrekeningen voldoen niet aan box3-definitie van bank- en spaartegoed, zover ik weet. Voldoet jouwe daar wel aan?
Want als niet: 'even overboeken' van grote bedragen naar betaal- of andere rekening(en) kan vragen/meldingen opleveren (banken hebben meldplicht 'ongebruikelijke transacties', niet slechts m.b.t. 'verdachte transacties' zoals in andere landen).
En ook nog: als overboekingen (heen - en terug) binnen de arbitrageperiode plaatsvinden (je schrijft dec.-jan., dus < 3 mnd.?) lijkt me dat ook vragen om gedoe?
Ik heb een bankrekening bij de Nederlandse Binckbank met Nederlandse bankvergunning. Handelen gebeurt onder de naam Saxo omdat zij voor 100% aandeelhouder zijn van de Nederlandse Binck Bank. Ik krijg zelfs rente zoals op een spaarrekening bij ING. Cash bij deGiro staat op de Duitse bank Flatex met Duitse bankvergunning. Dat is naar mijn mening wat anders dan alleen een Broker. De omstandigheden zijn niet anders als bij ABN-Amro of ING, die ook voor je kunnen handelen op de beurs. Formeel ben je klant bij de bank en niet bij een broker.
Ik ga er ook vanuit dat cash op een rekening bij Saxo / Lynx etc opgegeven wordt bij spaarrekeningen. Daar stond het de laatste jaren al standaard door de belastingdienst automatisch ingevuld. Ik overweeg nog enkele posities te sluiten en een syntethisch aandeel op te tuigen. Put schrijven en call kopen. Is budgettair vrijwel neutraal, met zelfde risico als aandeel. Alleen als je dividend verwacht moet je het afwegen tegen het fiscale voordeel.
NBosch schreef op 19 december 2023 20:41 :
Ik ga er ook vanuit dat cash op een rekening bij Saxo / Lynx etc opgegeven wordt bij spaarrekeningen. Daar stond het de laatste jaren al standaard door de belastingdienst automatisch ingevuld.
Ik overweeg nog enkele posities te sluiten en een synthetisch aandeel op te tuigen. Put schrijven en call kopen. Is budgettair vrijwel neutraal, met zelfde risico als aandeel. Alleen als je dividend verwacht moet je het afwegen tegen het fiscale voordeel.
Deze discussie was niet nodig in het verleden omdat alles met één tarief werd belast in box 3, of het aandelen/2de huis/andere bezittingen waren, dat maakte niet uit. Door die uitspraak HR over spaar- en kasgeld is er nu dus een splitsing. Dat zal best discussie gaan geven. Ik vraag mij alleen af hoe de belastingdienst kan weten hoe de verdeling is tussen aandelen en kasgeld op 1 januari 2024, wat in 2023 dagelijks kon wijzigen.
NBosch schreef op 19 december 2023 20:41 :
Ik ga er ook vanuit dat cash op een rekening bij Saxo / Lynx etc opgegeven wordt bij spaarrekeningen.
Daar stond het de laatste jaren al standaard door de belastingdienst automatisch ingevuld. ...
Vet: dat was voor ten minste Lynx niet zo?
A3aan schreef op 19 december 2023 20:53 :
[...]
...
Ik vraag mij alleen af hoe de belastingdienst kan weten hoe de verdeling is tussen aandelen en kasgeld op 1 januari 2024, wat in 2023 dagelijks kon wijzigen.
Doordat jij de situatie op peildatum 1 januari eenvoudigweg moet aangeven? Dat is immers, uiteindelijk, altijd jouw verantwoordelijkheid dacht ik. Bij controle moet je e.e.a. kunnen aantonen.
mvdp schreef op 19 december 2023 23:16 :
[...]
Doordat jij de situatie op peildatum 1 januari eenvoudigweg moet aangeven? Dat is immers, uiteindelijk, altijd jouw verantwoordelijkheid dacht ik. Bij controle moet je e.e.a. kunnen aantonen.
Nederlandse banken/brokers geven de bedragen per 1januari door aan de belastingdienst Adriaan wordt geacht die te controleren. De fiscus kan Adriaan om een uitdraai van zijn transacties gedurende de tweemaal drie maanden voor en na de peildatum vragen In het geval van Adriaan wordt de inspecteur duizelig van de dubbele toets die hij op die uitdraaii moet toepassen, Adriaan kan zich ook nog beroepen op de stelling dat zijn transacties rond 1 januari niet grotendeels, althans niet overwegend, althans niet in belangrijke mate het resultaat zijn van fiscale overwegingen maar op zijn strategie die dit jaar 120% opleverde, een percentage waar de Letzenburgse Buffett stinkend jaloers op is.
graham20 schreef op 20 december 2023 09:25 :
[...]
Nederlandse banken/brokers geven de bedragen per 1januari door aan de belastingdienst...
Nee dat is dus niet altijd zo - bijv. die van Lynx bij mij nog nooit. Dus als je in je aangifte onderscheid wilt maken tussen cash en aandelen op zo'n rekening moet je dat zelf 'kunstmatig' doen. Vandaar mijn expliciete vraag aan diegene. Los daarvan vermoed ik dus ook dat de 'cash' op dergelijke (met eenzelfde constructie) rekeningen niet als 'banksaldo' geldt voor box3. Zie wat ik eerder schreef. Ik ben geen deskundige, maar geruststellend klinkt e.e.a. qua d eregelgeving zover ik vinden kan niet. Achtergrond: Bron: overheid.nl Uit Wet rechtsherstel box 3, art.1.: Reikwijdte en begripsbepalingen 1. Voor toepassing van deze wet wordt verstaan onder: – banktegoeden: bezittingen als bedoeld in artikel 5.3 van de Wet inkomstenbelasting 2001 die deposito’s als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht zijn of daarmee naar aard en strekking overeenkomende buitenlandse deposito’s;[andere begrippen] Uit het betreffende artikel 1:1 Wet op het financieel toezicht: deposito: een tegoed dat wordt gevormd door op een rekening staande gelden of dat tijdelijk uit normale banktransacties voortvloeit, en dat een bank onder de toepasselijke wettelijke en contractuele voorwaarden dient terug te betalen, met inbegrip van een termijndeposito en een spaardeposito, met uitzondering van een tegoed waarvan: a. het bestaan alleen kan worden aangetoond met behulp van een financieel instrument, tenzij het een spaarproduct betreft dat wordt belichaamd in certificaat van deposito dat op naam luidt en dat op 2 juli 2014 bestond in een lidstaat; b. de hoofdsom niet a pari terugbetaalbaar is; c. de hoofdsom alleen a pari terugbetaalbaar is uit hoofde van een door de bank of door een derde verstrekte garantie of overeenkomst;[andere definities]
^^ Het is een terechte vraag maar het is de revu al meermaals langsgekomen. Indicatoren dat je juist zit zijn: -Staat de rekening op naam? -Is het depositogarantiestelsel van toepassing? -Heb je een eigen IBAN nummer? Zo ja, dan zijn het waarschijnlijk banktegoeden. Zo niet, dan moet je er rekening mee houden dat het overig vermogen is, en is het overboeken naar een 'echte' rekening voor 1 januari verstandig. Bijv. bij IBKR is dit waarschijnlijk het geval.
In december je beleggingen verkopen en op een spaarrekening zetten en deze in april weer terugkopen valt niet onder peildatumarbitrage want periode >3 maanden toch?
pulp fiction schreef op 22 december 2023 14:06 :
In december je beleggingen verkopen en op een spaarrekening zetten en deze in april weer terugkopen valt niet onder peildatumarbitrage want periode >3 maanden toch?
Als je vermogen met partner onder de vrijstelling blijft, dan hoef je nergens rekening mee te houden. (de meeste burgers) In andere gevallen dient het lage spaarsaldo vanaf 1 oktober 2023 tot 1 april 2024 aanwezig te zijn om effect te resulteren.
mvdp schreef op 22 december 2023 11:01 :
[...]
Nee dat is dus niet altijd zo - bijv. die van Lynx bij mij nog nooit.
Je geld staat niet bij Lynx, maar via IBIE bij Ierse en andere banken.
objectief schreef op 22 december 2023 15:24 :
[...]
Als je vermogen met partner onder de vrijstelling blijft, dan hoef je nergens rekening mee te houden. (de meeste burgers)
In andere gevallen dient het lage spaarsaldo vanaf 1 oktober 2023 tot 1 april 2024 aanwezig te zijn om effect te resulteren.
Onjuist.
graham20 schreef op 20 december 2023 09:25 :
[...]
... beroepen op de stelling dat zijn transacties rond 1 januari niet grotendeels, althans niet overwegend, althans niet in belangrijke mate het resultaat zijn van fiscale overwegingen maar op zijn strategie ...
Naar dat aspect ('zakelijke' vs. 'fiscale' overwegingen) ben ik ook benieuwd. Dat is nu zo algemeen gesteld dat het ongetwijfeld een hoop interessante jurisprudentie gaat opleveren. Het principieel verbinden van ten principale onderling onafhankelijke systemen (zakelijke beurshandel vs. belastingheffing o.b.v. een willekeurige peildatum) lijkt mij geen sinecure*. En recept voor willekeur. (Een heldere uitzondering is wellicht dat niet als banksaldo erkende cash-saldo op sommige brokerrekeningen even parkeren op een wél als zodanig erkende rekening - het blijft cash, tot je er weer daadwerkelijk mee investeert - en is juist dáárdoor uitsluitend fiscaal gedreven...;-)
graham20 schreef op 22 december 2023 15:48 :
[...]
Je geld staat niet bij Lynx, maar via IBIE bij Ierse en andere banken.
Helder, maar dat maakt de zaak (het (voor)ingevuld zijn door de BD) niet anders - en ik sloot slechts aan bij de steller, want inderdaad moet je wel je Lynx-rekening opgeven.
pulp fiction schreef op 22 december 2023 14:06 :
In december je beleggingen verkopen en op een spaarrekening zetten en deze in april weer terugkopen valt niet onder peildatumarbitrage want periode >3 maanden toch?
Klopt.
mvdp schreef op 22 december 2023 16:04 :
[...]
Helder, maar dat maakt de zaak (het (voor)ingevuld zijn door de BD) niet anders - en ik sloot slechts aan bij de steller, want inderdaad moet je wel je Lynx-rekening opgeven.
Dat lijkt me sterk want je hebt niets van Lynx te vorderen.
In ieder geval sta ik nu flink "cash". Ik ga het een maandje aankijken. Mijn gevoel voor de beurs is voor de eerste maanden bij mij licht negatief. Het is dit jaar de laatste twee maanden veel te hard gegaan. Ik zie dan wel hoe de Belastingdienst pas bij de aangifte in 2025 over het jaar 2024 beslist over kasgeld op 1 januari 2024. Dat zal een hele klus voor ze worden met de huidige wijze van werken bij die dienst.
A3aan schreef op 22 december 2023 17:20 :
In ieder geval sta ik nu flink "cash". Ik ga het een maandje aankijken. Mijn gevoel voor de beurs is voor de eerste maanden bij mij licht negatief. Het is dit jaar de laatste twee maanden veel te hard gegaan. Ik zie dan wel hoe de Belastingdienst pas bij de aangifte in 2025 over het jaar 2024 beslist over kasgeld op 1 januari 2024. Dat zal een hele klus voor ze worden met de huidige wijze van werken bij die dienst.
Geheel met je eens
A3aan schreef op 22 december 2023 17:20 :
In ieder geval sta ik nu flink "cash". Ik ga het een maandje aankijken. Mijn gevoel voor de beurs is voor de eerste maanden bij mij licht negatief. Het is dit jaar de laatste twee maanden veel te hard gegaan. Ik zie dan wel hoe de Belastingdienst pas bij de aangifte in 2025 over het jaar 2024 beslist over kasgeld op 1 januari 2024. Dat zal een hele klus voor ze worden met de huidige wijze van werken bij die dienst.
De Dienst kan het nu al niet bijbenen. Dit er nog bovenop gaan niet lukken.
A3aan schreef op 22 december 2023 17:20 :
Het is dit jaar de laatste twee maanden veel te hard gegaan.
Als dat geen zakelijke reden is, wat dan wel?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
904,21
+0,51%
EUR/USD
1,0780
+0,28%
FTSE 100
8.381,35
+0,33%
Germany40^
18.698,80
+1,08%
Gold spot
2.332,18
+1,00%
NY-Nasdaq Composite
16.302,76
-0,18%
Stijgers
Dalers