Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
TonyX schreef op 12 oktober 2023 11:18 :
[...]Wat bedoel je met valutadatum? Dat je de gewone rek.courant rente van de Rabo vanaf 6 oktober (of is het 25 september) krijgt?
Ik neem aan 6 okt, maar we gaan het zien.
DeZwarteRidder schreef op 12 oktober 2023 11:07 :
Bericht gehad van de Rabo: er wordt pas volgende week uitbetaald, maar wel met de juiste valutadatum......!!
Kun je ons inforrmeren of Rabo ook 50Euro aan kosten in rekening heeft gebracht?
WJ-12 schreef op 12 oktober 2023 19:15 :
[...]Kun je ons inforrmeren of Rabo ook 50Euro aan kosten in rekening heeft gebracht?
Dat zal ik zeker doen.
Wat weten we nu van die 50 Euro kosten? Saxo 50 Euro Ing 0 Euro Rabo volgt Wie heeft aanvullingen?
graham20 schreef op 12 oktober 2023 11:06 :
[...]
1 Lees de tekst nog eens rustig. Onderdruk je behoefte om het altijd beter te weten even. Afgelopen zaterdag lukte dat je ook. Helaas voor slechts korte tijd.
2 Ik spreek niet over consignatie.
3 Art. 6: 12 gaat niet over consignatie, maar over de betaaldatum. Het punt waarover Poen maar steeds in de war wordt gebracht. Als hij voor €1 miljoen aan SNS obligaties had, dan zou 2% misgelopen rente €820 schelen. Bij zijn claim is de wettelijke betaaldatum de eerste drempel die hij moet nemen.
Ik lees in de Wge dat de custodian niet over alle rechten beschikt. In het geval van aandelen beschikt hij niet over de stemrechten eraan verbonden en neemt hij geen deel aan aandeelhoudersvergaderingen. Hoe is de situatie bij obligaties? Mag de custodian optreden als schuldeiser bij onteigening, faling/faillissement, etc.. Want ik heb de custodian niet gezien of gehoord tijdens de procesgang. Maar toch zou de subrogatie onverkort van toepassing zijn? Ik blijf ook zitten met de vraag waarom een effect dat voorheen op een gereglementeerd platform verhandeld werd en daar nog steeds genoteerd stond nu plots mag behandeld worden alsof dat niet zo was. Het lijkt me dat de deur hier open gezet wordt voor een zekere mate van willekeur.
DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 12:44 :
[...]Ik lees in de Wge dat de custodian niet over alle rechten beschikt. In het geval van aandelen beschikt hij niet over de stemrechten eraan verbonden en neemt hij geen deel aan aandeelhoudersvergaderingen. Hoe is de situatie bij obligaties? Mag de custodian optreden als schuldeiser bij onteigening, faling/faillissement, etc.. Want ik heb de custodian niet gezien of gehoord tijdens de procesgang. Maar toch zou de derogatie onverkort van toepassing zijn?
Ik blijf ook zitten met de vraag waarom een effect dat voorheen op een gereglementeerd platform verhandeld werd en daar nog steeds genoteerd stond nu plots mag behandeld worden alsof dat niet zo was.
Het lijkt me dat de deur hier open gezet wordt voor een zekere mate van willekeur.
De bewaarder is misschien de juridische eigenaar, maar zeker geen economische eigenaar. De economische eigenaar is degene die recht heeft op de schadevergoeding en de wettelijke rente daarover.
DeZwarteRidder schreef op 12 oktober 2023 22:08 :
[...]
Dat zal ik zeker doen.
Ik wacht nu zelf al een aantal dagen op antwoord van Saxo aangaande mijn vraag over de diefstal van 50 Euro per obligatie, gedorven rente vanaf 25 september en onterecht in rekening gebrachte Service Fee in de periode dat de obligaties wel al als vermogen zijn gerekend, maar niet zijn uitgekeerd. Zoals Graham eerder opperde, is een gang naar het KIFID een reeele mogelijkheid als het komende antwoord van Saxo mij niet bevalt. Wellicht kunnen we die gang met meerdere bestolen Saxo klanten gaan maken. Wordt vervolgd.
Ik wacht af. Die Service Fee geldt niet voor mij, want de rekening is gewoon in gebruik. Maar vooral die 50 Euro vind ik vervelend.
DeZwarteRidder schreef op 13 oktober 2023 12:51 :
[...]
De bewaarder is misschien de juridische eigenaar, maar zeker geen economische eigenaar.
De economische eigenaar is degene die recht heeft op de schadevergoeding en de wettelijke rente daarover.
Het ministerie zegt hierover zelf:
DeZwarteRidder schreef op 13 oktober 2023 12:51 :
[...]
De bewaarder is misschien de juridische eigenaar, maar zeker geen economische eigenaar.
De economische eigenaar is degene die recht heeft op de schadevergoeding en de wettelijke rente daarover.
De belangen van de bewaarder en de economische eigenaar lopen niet gelijk, vandaar dat ik vraagtekens plaats bij de subrogatie waar Graham naar verwijst.
De houder van de obligatie dient volgens de Wft schadeloos dus gesteld te worden. Niet de intermediair (Saxo) en niet de juridische eigenaar of bewaarder van de obligatie of administrateur van de rechten op die obligatie(s)(girodepot houder: Clearingbank) Hier zit een boel onduidelijkheid bij die voor een leek (maar ook doorsnee jurist) nauwelijks te volgen is inzake wat nu exact de status is (bezitter, houder, eigenaar) van iedere betrokkene in de keten. Maar voor wie zich er in wil verdiepen: hier nog een thesis over deze materie. slecht 200+ pagina's :-)repository.ubn.ru.nl/bitstream/handle... Let op deze thesis is van 2006 en de Wge is aanzienlijk veranderd in 2019
DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 15:35 :
[...] De belangen van de bewaarder en de economische eigenaar lopen niet gelijk, vandaar dat ik vraagtekens plaats bij de subrogatie waar Graham naar verwijst.
Waar verwijst Graham naar subrogatie?
Rabo heeft inmiddels ook betaald. Of Rabo ook € 50,- heeft ingehouden interesseert mij geen lor. Van mij mag iedereen die een dienst verleent iets verdienen
Amaja schreef op 13 oktober 2023 16:16 :
Rabo heeft inmiddels ook betaald. Of Rabo ook € 50,- heeft ingehouden interesseert mij geen lor. Van mij mag iedereen die een dienst verleent iets verdienen
Ik speculeer dat jouw schadeloosstelling wat groter is dan die van Poen. Misschien moet Poen wat meer op de kleintjes letten. Overigens voorzien de voorwaarden aan Rabo in een fee bij aflossing van obligaties.Met enige moeite zou deze betaling daarmee gelijk kunnen worden gesteld.
graham20 schreef op 13 oktober 2023 16:31 :
[...]
Ik speculeer dat jouw schadeloosstelling wat groter is dan die van Poen. Misschien moet Poen wat meer op de kleintjes letten. Overigens voorzien de voorwaarden aan Rabo in een fee bij aflossing van obligaties.Met enige moeite zou deze betaling daarmee gelijk kunnen worden gesteld.
iets of wat jurist zou moeten weten dat ook een diefstal van slechts 1 € een diefstal is.
DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 17:21 :
[...]iets of wat jurist zou moeten weten dat ook een diefstal van slechts 1 € een diefstal is.
De delictsomschrijving van diefstal omvat als element "het oogmerk om enig goed wederrechtelijk zich toe te eigenen". Als Rabo op basis van door de klant aanvaarde voorwaarden een fee mag berekenen dan gaat het jou niet lukken wederrechtelijkheid aan te tonen. Waar zou ik het over "subrogatie" hebben gehad zoals je om 15.35 uur beweerde?
Amaja schreef op 13 oktober 2023 16:16 :
Rabo heeft inmiddels ook betaald. Of Rabo ook € 50,- heeft ingehouden interesseert mij geen lor. Van mij mag iedereen die een dienst verleent iets verdienen
Klopt. Ook bij Rabo 50 euro ingehouden. Nogmaals iedereen die een nuttige bijdrage heeft geleverd aan dit forum hartelijk dank en iedereen een fijn weekend gewenst.
graham20 schreef op 13 oktober 2023 17:34 :
[...]
De delictsomschrijving van diefstal omvat als element "het oogmerk om enig goed wederrechtelijk zich toe te eigenen". Als Rabo op basis van
door de klant aanvaarde voorwaarden een fee mag berekenen dan gaat het jou niet lukken wederrechtelijkheid aan te tonen.
Waar zou ik het over "subrogatie" hebben gehad zoals je om 15.35 uur beweerde?
je verwees naar art. 6:12 "Boek 6 Artikel 12 (6:12 BW) Subrogatie"
graham20 schreef op 13 oktober 2023 16:31 :
[...]
Ik speculeer dat jouw schadeloosstelling wat groter is dan die van Poen. Misschien moet Poen wat meer op de kleintjes letten. Overigens voorzien de voorwaarden aan Rabo in een fee bij aflossing van obligaties.Met enige moeite zou deze betaling daarmee gelijk kunnen worden gesteld.
Een schadevergoeding betalen voor een onteigende obligatie lijkt me van een andere orde dan het aflossen van een obligatie (die we trouwens niet meer in bezit hebben)
DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 18:52 :
[...]je verwees naar art. 6:12
"Boek 6 Artikel 12 (6:12 BW)
Subrogatie"
Neen. Ik verwees naar art. 6:12 Wft. De bepaling waar dit forum al een half jaar over gaat.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
887,44
+0,99%
EUR/USD
1,0762
0,00%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.017,10
+0,67%
Gold spot
2.301,75
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers