Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
ffff schreef op 2 januari 2023 19:57 :
Hierboven verder discussie over uitvoerbaarheid van belastingcontroles. Mij viel met de feestdagen echt op hoeveel er zonder nota's gaat en verder blijft het gewoon een feit dat een fiscus in een ander land op dit moment 4 jaar achterloopt met terug te betalen....VIER jaar. Laat het eens even tot je doordringen.
Peter
Met voorlopige aanslagen en belastingrente nog nooit last gehad van enig "achterlopen".
graham20 schreef op 2 januari 2023 20:40 :
[...]
Met voorlopige aanslagen en belastingrente nog nooit last gehad van enig "achterlopen".
Bij jou zijn ze snel uitgeteld,;-)…bij Peter daarin tegen……. Ps Bij mij zijn ze ook snel klaar hoor :-)
ffff schreef op 2 januari 2023 19:57 :
Die beurs toch......
.......... verder blijft het gewoon een feit dat een fiscus in een ander land op dit moment 4 jaar achterloopt met terug te betalen....VIER jaar. Laat het eens even tot je doordringen. Als wij als burger een week te laat zijn, komt er een hele machinerie op gang, maar als je terug moet krijgen zetten ze je onder in de lade.
Peter
4 jaar maar? Daar teken ik voor.Op de betaling van mijn door de Nederlandse Staat onteigende SNS obligaties ter wille van het algemeen nut wacht ik op 29 dagen na inmiddels al TIEN jaar.
Tony B schreef op 2 januari 2023 20:55 :
[...]
4 jaar maar? Daar teken ik voor.Op de betaling van mijn door de Nederlandse Staat onteigende SNS obligaties ter wille van het algemeen nut wacht ik op 29 dagen na inmiddels al TIEN jaar.
Daar staat tegenover dat de wettelijke rente sinds 2013 stukken hoger is dan wat je op staatsobligaties of bij de bank zou hebben gekregen. Plus een forse besparing aan vrh over de tussenliggende jaren. Ik zou Dijsselbloem een dijsselbloemetje sturen.
graham20 schreef op 2 januari 2023 21:03 :
[...]
Daar staat tegenover dat de wettelijke rente sinds 2013 stukken hoger is dan wat je op staatsobligaties of bij de bank zou hebben gekregen. Plus een forse besparing aan vrh over de tussenliggende jaren. Ik zou Dijsselbloem een dijsselbloemetje sturen.
Als dat zo was zou de einduitkering groter dan 100% moeten zijn.
Tony B schreef op 3 januari 2023 09:22 :
[...]
Als dat zo was zou de einduitkering groter dan 100% moeten zijn.
Dat hangt af van de waarde van de onteigende obligaties op het tijdstip van onteigening. Was die 100%? Lijkt me sterk. De besparing aan vrh zit uiteraard niet in de uitkering. Vergoeding van wettelijke rente is pretty much standard procedure. Maar ik volg de zaak niet want ik heb ze nooit gehad.
Het werkt in deze zaak anders. De uiteindelijke waarde na een 10 jaars run off scenario zou 100% zijn geweest. Vervolgens is door de Ondernemingskader met de rentevoet van 2013 terugrekenend de contante waarde berekend op moment van onteigening. Vervolgens wordt daar bij uitkering weer de jaarlijkse wettelijke rente over berekend tot aan moment van uitkering. Aangezien beide perioden nu 10 jaar zijn zou als de beide rentevoeten identiek zijn, men weer op 100% moeten komen. Het is even geleden dat ik deze rekenexercitie heb gedaan maar vgls mij komt de einduitkering in feb (welke dan hopelijk doorgaat) een 5% beneden die 100% uit. Dat zou betekenen dat de (gebruikte) rentevoet op moment van onteigening hoger ipv lager lag dan de gemiddelde wettelijke rente nadien. Vandaar mijn opmerking. Maar het blijft ook met onteigening door die wettelijke rente wel een betere belegging dan wanneer je het bedrag 10 jaar op een 10 jaars deposito had gezet. Op dat punt ben ik het met je eens.
Tony B schreef op 3 januari 2023 09:22 :
[...]
Als dat zo was zou de einduitkering groter dan 100% moeten zijn.
Wat ik mij herinner is, dat mijn perp SNS rond de 30% noteerde. Toen nog wat bijgekocht. Toen nationalisatie. O.b.v. de wettelijke rente op handelstransacties zou die perp nu ruim meer dan >100% waard zijn (samengestelde interest). Er is nog een fles champagne overgebleven van oud en nieuw en die wordt dan maar eens soldaat gemaakt!!! De wettelijke rente op handelstransacties is: Datum ingang Percentage 01-07-2022 8 % 01-01-2022 8 % 01-07-2021 8 % 01-01-2021 8 % 01-07-2020 8 % 01-01-2020 8 % 01-07-2019 8 % 01-01-2019 8 % 01-07-2018 8 % 01-01-2018 8 % 01-07-2017 8 % 01-01-2017 8 % 01-07-2016 8 % 01-01-2016 8,05 % 01-07-2015 8,05 % 01-01-2015 8,05 % 01-07-2014 8,15 % 01-01-2014 8,25 % 01-07-2013 8,5 % 16-03-2013 8,75 % 01-01-2013 7,75 % 01-07-2012 8 %
Tony B schreef op 3 januari 2023 10:26 :
Het werkt in deze zaak anders. De uiteindelijke waarde na een 10 jaars run off scenario zou 100% zijn geweest. Vervolgens is door de Ondernemingskader met de rentevoet van 2013 terugrekenend de contante waarde berekend op moment van onteigening.
Vervolgens wordt daar bij uitkering weer de jaarlijkse wettelijke rente over berekend tot aan moment van uitkering.
Aangezien beide perioden nu 10 jaar zijn zou als de beide rentevoeten identiek zijn, men weer op 100% moeten komen. Het is even geleden dat ik deze rekenexercitie heb gedaan maar vgls mij komt de einduitkering in feb (welke dan hopelijk doorgaat) een 5% beneden die 100% uit.
De wettelijke rente voor niet-handelstransacties is per 1-1-2023 verhoogd naar 4%. Verder uitstel van betaling is nu zeer profijtelijk, want inclusief de 2% voordeel wegens geen VRH is dat 6% risicoloos rendement. Als de Hoge Raad op 27 januari vonnist dat er betaald moet worden en dat 4 weken later gebeurt, dan wordt de uitkering op de SNS 11,25% perpetual 95,43%.
Tony B schreef op 3 januari 2023 10:26 :
Het werkt in deze zaak anders. De uiteindelijke waarde na een 10 jaars run off scenario zou 100% zijn geweest. Vervolgens is door de Ondernemingskader met de rentevoet van 2013 terugrekenend de contante waarde berekend op moment van onteigening.
Is het cassatiemiddel van de Staat dat de OK had moeten uitgaan van de marktwaarde ten tijde van onteigening?
Neunelf4S schreef op 3 januari 2023 10:33 :
[...]
Wat ik mij herinner is, dat mijn perp SNS rond de 30% noteerde. Toen nog wat bijgekocht. Toen nationalisatie.
O.b.v. de wettelijke rente op handelstransacties zou die perp nu ruim meer dan >100% waard zijn (samengestelde interest).
Over de vraag wettelijke zakelijke rente of consumenten/overige wettelijke rente zijn jaren terug al vele pagina's vol geschreven hier. De verschuldigde rente hier vloeit niet voort uit de zakelijke obligatie overeenkomst met SNS/Reaal maar uit de WFT en/of Faillissementswetgeving. Dus zal het ca. 2% gemiddeld zijn.
graham20 schreef op 3 januari 2023 11:54 :
[...]
Is het cassatiemiddel van de Staat dat de OK had moeten uitgaan van de marktwaarde ten tijde van onteigening?
Dat heeft zij ook gedaan. De marktwaarde is daarbij in dit geval echter niet per definitie de boekwaarde, niet per definitie de laatste beurskoers maar de waarde die een belegger bij een faillissement redelijkerwijze uiteindelijk nog had tegemoet had kunnen zien van de curator. Die bleek door de geraadpleegde deskundigen in deze casus op ca.100% gesteld te kunnen worden. Maar omdat je dan nog tien jaar op je geld had moeten wachten was de contante waarde op moment van onteigening lager (rente afgetrokken van die 100%) Dijsselbloempje had dus in het geval van de 12,5% Obligatie de Staat in casu belastingbetaler 40% kunnen besparen door in 2013 direct de laatste beurskoers te bieden tegen finale kwijting. Daar waren denk ik ook heel veel mensen gelijk blij mee akkoord gegaan. Kostbare inschattingsfout van Dijsselbloempje dus.
Tony B schreef op 3 januari 2023 12:50 :
[...]
Dat heeft zij ook gedaan. De marktwaarde is daarbij in dit geval echter niet per definitie de boekwaarde, niet per definitie de laatste beurskoers maar de waarde die een belegger bij een faillissement redelijkerwijze uiteindelijk nog had tegemoet had kunnen zien van de curator. Die bleek door de geraadpleegde deskundigen in deze casus op ca.100% gesteld te kunnen worden.
Maar omdat je dan nog tien jaar op je geld had moeten wachten was de contante waarde op moment van onteigening lager (rente afgetrokken van die 100%)
Dijsselbloempje had dus in het geval van de 12,5% Obligatie de Staat in casu belastingbetaler 40% kunnen besparen door in 2013 direct de laatste beurskoers te bieden tegen finale kwijting.
Kostbare fout.
Helder verhaal. Dank.
Neunelf4S schreef op 31 december 2022 18:33 :
[...]
Met eerste filmpje lijkt i.i.g. niets mis te zijn.
Denk wel dat het soms achterhaald is. Bijv.: schuld box 1 E.W. naar box 3 halen. Dat lijkt in het nieuwe stelsel niet zo'n hele slimme zet. Kan je dit verder toelichten ?
Tony B schreef op 3 januari 2023 12:50 :
[...]
Dijsselbloempje had dus in het geval van de 12,5% Obligatie de Staat in casu belastingbetaler 40% kunnen besparen door in 2013 direct de laatste beurskoers te bieden tegen finale kwijting. Daar waren denk ik ook heel veel mensen gelijk blij mee akkoord gegaan.
Je kunt duidelijk niet rekenen; na inflatie gaat de Schatkist hier zeker 50% voordeel op maken. En als beloning voor zijn prestaties, is hij nu burgemeester in zijn geboorteplaats. (dat is een zeldzaamheid)
graham20 schreef op 1 januari 2023 13:57 :
[...]
Als je op je aandelenportefeuille minder dan 1.97% maakt, dan ga je naar de rechter (vermoedelijk na de zoveelste collectief-bezwaarprodecure, wat eea aanzienlijk eenvoudiger maakt).
Als je meer dan 6.17% maakt doe je dat niet.
Wat je bij een resultaat tussen deze twee grenzen doet hangt sterk af van de samenstelling van je "overige bezittingen".
Mss is het aan je aandacht ontsnapt, maar velen zijn benieuwd hoe je tot deze berekening komt.
Neunelf4S schreef op 3 januari 2023 13:37 :
[...]
Mss is het aan je aandacht ontsnapt, maar velen zijn benieuwd hoe je tot deze berekening komt.
Moet toch niet heel moeilijk zijn? 32% van (verzonnen woeker-staats-rendement) 6.17% = 1.9744%
objectief schreef op 3 januari 2023 13:11 :
[...]
Je kunt duidelijk niet rekenen; na inflatie gaat de Schatkist hier zeker 50% voordeel op maken.
En als beloning voor zijn prestaties, is hij nu burgemeester in zijn geboorteplaats. (dat is een zeldzaamheid)
Twee feitelijk aantoonbare onjuistheden.
midjj schreef op 3 januari 2023 13:56 :
[...]
Moet toch niet heel moeilijk zijn? 32% van (verzonnen woeker-staats-rendement) 6.17% = 1.9744%
Ik snap dat het vermenigvuldigen 1,97% oplevert. Maar stel je haalt 5% rendement en ik moet 1,97% betalen aan de fiscus. Dan kan ik toch geen beroep doen op het EVRM. De grondslag is te hoog, maar ik verarm niet (in nominale zin).
Neunelf4S schreef op 3 januari 2023 14:35 :
[...]
Ik snap dat het vermenigvuldigen 1,97% oplevert.
Maar stel je haalt 5% rendement en ik moet 1,97% betalen aan de fiscus.
Dan kan ik toch geen beroep doen op het EVRM. De grondslag is te hoog, maar ik verarm niet (in nominale zin).
Als je minder rendement haalt dan waarvoor je aangeslagen wordt dient er op basis van het werkelijke IN DAT JAAR genoten rendement belast te worden. Gewoon het Kerstarrest even GOED nalezen. Volgens mij gebeurt dat al als je op je effecten/overige vermogensdeel minder gerealiseerd rendement hebt gehaald dan 6,17%. Daarom ook mijn stelling dat je zeker bezwaar moet aantekenen (niet pas vanaf 1.97% maar al ) bij minder dan 6,17% werkelijk gerealiseerd rendement. En dan verzoeken om belast te worden op basis van werkelijk rendement zoals bedoeld in het Kerstarrest.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
887,44
+0,99%
EUR/USD
1,0762
+0,34%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.017,10
+0,67%
Gold spot
2.301,75
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers