Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts
Pagina: «« 1 ... 619 620 621 622 623 ... 2985 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 MisterBlues 7 juli 2020 09:52
    Voor ALLE kemphanen. Doe er je voordeel mee. :)

    RIVM: blootstelling aan virus via aerosolen is mogelijk


    Het is mogelijk om blootgesteld te worden aan het coronavirus via fijne vochtdruppels die in niet-geventileerde ruimtes uren kunnen blijven hangen. Dat schrijven wetenschappers van het RIVM. Zij hebben via een model onderzoek gedaan naar deze zogenoemde aerosolen.

    www.medrxiv.org/content/10.1101/2020....

    In hoeverre het virus via aerosolen ook overgedragen wordt, blijft wel onduidelijk, benadrukken de onderzoekers. De besmettelijkheid van de aerosolen is niet onderzocht. Als aerosolen een rol spelen in de verspreiding van het virus, dan is dat volgens het RIVM in elk geval een minder belangrijke verspreidingsroute dan via grotere druppels die worden verspreid door hoesten of niezen, schrijft het instituut op de website.

    De RIVM-wetenschappers keken in hun onderzoek onder meer naar hoeveel aerosolen er vrijkomen na bijvoorbeeld een hoest of bij praten. Daaruit blijkt dat na een nies de meeste kleine druppels in de lucht blijven hangen, gevolgd door een hoest, twintig minuten praten en ademen.

    www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vers...

    Vervolgens keken de onderzoekers naar de kans op blootstelling aan het virus, onder meer in een volgepakte bus zonder ventilatie. Als iemand daarin hevig niest, is de kans op blootstelling aan het virus 100 procent. Hoewel dat dus niet hoeft te betekenen dat diegene ook besmet raakt. Daarvoor is aanvullend onderzoek nodig, schrijven de onderzoekers. Erwin Duizer, RIVM-viroloog en een van de auteurs van het artikel, zegt tegen NRC dat de uitkomst van het onderzoek past bij wat in de praktijk wordt gezien. Duizer: "Heel af en toe zijn er situaties waar anderhalve meter afstand houden niet voldoende lijkt".

    www.nrc.nl/nieuws/2020/07/06/rivm-toc...
  2. forum rang 6 Chiddix 7 juli 2020 09:53
    quote:

    FatCool schreef op 7 juli 2020 09:30:

    [...]
    Niet correct. Met goed bronnenonderzoek kun je genoeg bewijs van aerosolverspreiding vinden. En dat is ook al gedaan.

    En ik spreek uit ervaring :).

    fc
    Wat de wetenschapper zegt is in lijn met wat van Dissel denkt. Je gaat geen tests uitvoeren , om mensen te besmetten. Dat wil niet zeggen, dat aerosolen niet kunnen besmetten.
  3. forum rang 5 Ed Verbeek 7 juli 2020 09:53
    quote:

    Chiddix schreef op 7 juli 2020 07:38:

    Gisteren bij Op1 een wetenschapper [...]
    Hij pleitte voor ventilatie in gesloten ruimtes met veel personen voorzien van juist filter. Nu werk ervan maken en niet in de herfst ernaar gaan kijken(preventie).
    Goed nieuws, Chiddix;
    alwèèr een wetenschapper die precies de adviezen begint te geven waar De Hond al maanden geleden voor pleitte.
  4. forum rang 5 Ed Verbeek 7 juli 2020 10:15
    Hoera, het RIVM begint subtiel te schuiven.
    Gisteren hebben ze een nieuwe versie van www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vers... geplaatst.
    Er staat nu: "Mochten ze [aerosolen] een rol spelen in de verspreiding, dan is dit een minder belangrijke verspreidingsroute dan van de grotere druppels."

    Eerder werd er alleen gezegd dat er niet van uit werd gegaan dat aerosolen een rol spelen.
  5. forum rang 5 DurianCS 7 juli 2020 10:22
    quote:

    FatCool schreef op 7 juli 2020 09:30:

    [...]
    Niet correct. Met goed bronnenonderzoek kun je genoeg bewijs van aerosolverspreiding vinden. En dat is ook al gedaan.

    En ik spreek uit ervaring :).

    fc
    Aerosolverspreiding is goed bekend, maar onduidelijk is in hoeverre deze aerosolen besmettelijke hoeveelheden virus bevatten.
  6. forum rang 5 Ed Verbeek 7 juli 2020 10:26
    Nog meer goed nieuws.
    Het RIVM zegt vanaf gisteren zelfs :

    "In sommige situaties kunnen er heel veel kleine druppels vrijkomen,
    zoals bij het aansluiten van patiënten op beademingsmachines op de intensive care
    en in veel mindere mate mogelijk ook bij sporten of zingen. In deze situaties worden daarom extra maatregelen genomen. Bijvoorbeeld goede bescherming van IC intensive care -medewerkers of controle op gezondheidsklachten, goede ventilatie en voldoende afstand bij binnensporten.
    De duidelijkste aanwijzing hiervoor is het reproductiegetal (Ro) van het nieuwe coronavirus. Dit getal is een maat voor hoeveel mensen besmet raken door een ziek persoon als je geen maatregelen treft. Voor het nieuwe coronavirus ligt het reproductiegetal tussen de 2 en 4. Ziekten die zich via fijne kleine druppeltjes verspreiden en lang in de lucht blijven ‘hangen’ hebben een hoger reproductiegetal. "

    Natuurlijk durft het RIVM nog niet te zeggen dat corona zich (deels) ook via fijne kleine druppeltjes verspreidt..
    Komt nog wel :-)

    www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vers...
  7. forum rang 5 Ed Verbeek 7 juli 2020 10:32
    quote:

    FatCool schreef op 7 juli 2020 09:28:

    Neen, deze tirade tegen viruswaanzin/familie Engel interesseert me helemaal niets.

    Waar het om gaat is: is het advies van de overheid om alles te ontsmetten een goed advies of onzin!?. Gaan de kinderhandjes stuk? Gaan de grote mensen handen stuk? Is het goed voor het immuunsysteem? En alcohol damp, wordt je daar dronken van?

    Dat is inhoud. Jouw verhaal beantwoord niets van waar het omgaat!!!
    Ik zei het al: "alleen geeft hij nooit inhoudelijk commentaar" ;-)
  8. [verwijderd] 7 juli 2020 10:42
    Elke maatregel heeft positieve en negatieve aspecten. De juiste balans vinden is de sleutel.

    Verspreiding
    Als uitgangspunt: bij elke virus dat via de longen een persoon aanvalt is aerosol verspreiding de hoofd boosdoener. Dat geldt bijvoorbeeld voor heel veel griepvirussen. De snelheid van besmettingen en de afgelegde afstanden wijzen ook bij SARS-COV-2 (net als bij broertje SARS-COV-1) op een aerosolverspreiding. Druppels zijn fysisch gezien grote aerosolen (hoewel ze zo niet genoemd worden). Contactbesmettingen zullen minimaal zijn omdat het virus het ademhalingssysteem in moet.

    Maatregelen tegen verspreiding
    * Zieken isoleren, hoe eerder hoe beter.
    * buiten niets, de aerosolen vervliegen.
    * binnen, kijken naar ventileren, filters, ionisatie, vooral veel ventileren (oma's advies). Daarmee lockdown bejaardencentra: onmiddellijk mee stoppen!
    * 1,5 meter afstand houden: geeft vals gevoel van veiligheid en voorkomt sociale contacten die goed zijn voor je welzijn (immuunsysteem). Weg ermee!
    * Mondkapjes, alleen gebruiken bij zeer ernstige verdenking van zieken in een populatie (nooit verplichten, persoonlijke keuze om het risico te nemen!). Mondkapjes hebben veel nadelen: uitgeademde lucht circuleren, ooginfecties, etc. Door plastic ademen is ook niet gezond...
    * Al dat poetsen is onnodig en ongewenst. Zie mijn verhaal over alcohol.

    Gezond leven
    * Is blijkbaar niet in belang van RIVM/WHO want daar hebben ze het nooit over.
    * Goed voedsel, met mate.
    * Voldoende bewegen (Corona kilo's moeten er weer vanaf!).
    * weinig stress
    * Vitamine D.

    Helaas hebben Rutte en De Jonge met z'n tweeën het hele land platgelegd, zonder (rustig) naar de negatieve aspecten te kijken. Tot één mei verwijt ik dat hun niet. Hun hoop op een vaccine is onzin bij een muterend seizoensvirus. Alleen een medicijn dat specifiek de ziekte kan aanpakken is een oplossing. HCQ werkt wellicht in de eerste fase van de ziekte, vermoedelijk op het moment dat je je nog niet ziek voelt, is daarmee beperkt bruikbaar?

    RIVM/WHO hebben één wetenschappelijke doodzonde begaan. 100% bewijs bestaat niet, er zijn altijd twijfels. Door aerosolen nadrukkelijk uit te sluiten kleeft er bloed aan hun handen.

    fc
  9. [verwijderd] 7 juli 2020 10:46
    quote:

    DurianCS schreef op 7 juli 2020 10:22:

    Aerosolverspreiding is goed bekend, maar onduidelijk is in hoeverre deze aerosolen besmettelijke hoeveelheden virus bevatten.
    100% weet je nooit. RIVM weet ook niet of er voldoende virus in de druppels zitten. En of die druppels überhaupt op de juiste plaats in je longen komen. Aannemen is alles wat er gebeurt. Tot het tegendeel bewezen is. Het uitsluiten is het probleem waar we het over hebben (en gebrek aan gezond boeren verstand en ervaring).

    fc
  10. forum rang 5 Ed Verbeek 7 juli 2020 10:51
    quote:

    MisterBlues schreef op 7 juli 2020 09:52:

    Duizer: "Heel af en toe zijn er situaties waar anderhalve meter afstand houden niet voldoende lijkt".

    www.nrc.nl/nieuws/2020/07/06/rivm-toc...
    Hoe komt die man daarbij? Er is immers helemaal niet onderzocht hoe vaak er situaties zijn waar anderhalve meter afstand houden niet voldoende lijkt.

    Kortom:
    De gebruikelijke ongefundeerde speculaties en fantasieën van 'de wetenschappers' van het RIVM gaan gewoon door.
  11. forum rang 6 Chiddix 7 juli 2020 11:15
    Je hebt oude en nieuwe wetenschap. Soms is bijstelling nodig van de oude wetenschap. Sinds dit jaar is er veel aandacht gekomen voor rondzwevende virusdeeltjes m.n in gesloten of bedompte ruimtes. Zonder goede ventilatie neemt de concentratie deeltjes toe(besmettingsgevaar) indien besmette personen aanwezig zijn.
    Het is goed mogelijk , dat in die omstandigheden aerosolen geen bijzaken meer zijn.
  12. forum rang 5 Ed Verbeek 7 juli 2020 11:20
    quote:

    MisterBlues schreef op 7 juli 2020 09:52:

    Voor ALLE kemphanen. Doe er je voordeel mee. :)

    RIVM: blootstelling aan virus via aerosolen is mogelijk


    Het is mogelijk om blootgesteld te worden aan het coronavirus via fijne vochtdruppels die in niet-geventileerde ruimtes uren kunnen blijven hangen. Dat schrijven wetenschappers van het RIVM. Zij hebben via een model onderzoek gedaan naar deze zogenoemde aerosolen.

    www.medrxiv.org/content/10.1101/2020....

    In hoeverre het virus via aerosolen ook overgedragen wordt, blijft wel onduidelijk, benadrukken de onderzoekers. De besmettelijkheid van de aerosolen is niet onderzocht. Als aerosolen een rol spelen in de verspreiding van het virus, dan is dat volgens het RIVM in elk geval een minder belangrijke verspreidingsroute dan via grotere druppels die worden verspreid door hoesten of niezen, schrijft het instituut op de website.

    De RIVM-wetenschappers keken in hun onderzoek onder meer naar hoeveel aerosolen er vrijkomen na bijvoorbeeld een hoest of bij praten. Daaruit blijkt dat na een nies de meeste kleine druppels in de lucht blijven hangen, gevolgd door een hoest, twintig minuten praten en ademen.

    www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vers...
    Hahaha, "blootstelling aan virus via aerosolen is mogelijk"
    Wat dachten ze dan? Dat de aerosolen (die elk mens verspreidt) andere mensen niet bereiken?

    Dit is het enige wat het onderzoek bewijst (zie onder eerste kopje "Results" van www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.... )

    "The calculated total volume of expelled aerosol droplets was highest for a sneeze, followed by a cough and speaking for 20 minutes, and lastly breathing for 20 minutes. "

    Volgens mij was iedereen in deze draad het al een paar maanden geleden eens over die volgorde.
    De methode die daarbij gevolgd werd was: gezond verstand.
    :-))

    Of wist het RIVM überhaupt nog niet dat er bij ademen, spraak, hoesten en niesen aerosolen vrij komen en wilden ze dat eerst bewezen zien? Zouden die 'wetenschappers' van het RIVM echt zo ver heen zijn?
  13. [verwijderd] 7 juli 2020 11:22
    quote:

    FatCool schreef op 7 juli 2020 10:59:

    Laatste bijdrage Maurice, een goed verhaal opnieuw!

    www.maurice.nl/2020/07/07/zo-wordt-je...
    Op z'n mondkapjesverhaal na dan, daarmee is Maurice echt op de verkeerde weg. Een virus vliegt door die prutkapjes heen als een mes door de boter :).

    Als we de trein willen behouden als transportmiddel zullen ze daar echt vanaf moeten want de gemiddelde treinreiziger gaat het niet overleven met die dingen op zijn neus/mond.

    fc
  14. forum rang 7 hirshi 7 juli 2020 12:01
    Het nieuwe coronavirus zou al veel langer kunnen bestaan dan we denken. Dat zegt epidemioloog Tom Jefferson van de universiteit van Oxford in de Britse krant The Telegraph. De wetenschapper gelooft dat het net als veel andere virussen al in sluimertoestand over de hele wereld verspreid geweest kan zijn, wachtend op de ideale omstandigheden om uit te breken.

    Volgens Jefferson – die verbonden is aan het Centre for Evidence-Based Medicine (CEBM) van de universiteit van Oxford – zijn er steeds meer aanwijzingen dat het virus ook al elders aanwezig was, vóór de uitbraak in China.

    Vorige week maakten Spaanse virologen bekend dat ze sporen van de ziekteverwekker hadden gevonden in stalen van afvalwater die ze in maart 2019 verzamelden, negen maanden voor het coronavirus voor het eerst opdook. Wetenschappers in Brazilië vonden sporen in november en Italiaanse onderzoekers midden december, in rioolstalen uit Milaan en Turijn. ,,Ik denk dat het virus al over de hele wereld verspreid was voor het uitbrak”, aldus Jefferson. ,,Het gaat vermoedelijk om een sluimerend virus dat onder de juiste omstandigheden wakker is geworden.”

    Jefferson vermoedt dat het nieuwe coronavirus doorgegeven wordt via riolen en gedeelde toiletten, en dus niet alleen via druppeltjes die ontstaan bij het spreken of hoesten. ,,Er zijn al aanwijzingen dat er op heel wat plaatsen hoge concentraties van het virus in de riolen zitten. En steeds meer bewijs dat het via de uitwerpselen overgedragen kan worden. Er is een hoge concentratie waar het rioolwater vier graden is, wat op een ideale omgeving kan wijzen. Dat is ook de temperatuur die je in heel wat vleesverwerkende bedrijven hebt.”

    Het goede nieuws uit de theorie van Jefferson is dat een virus even plots weer kan verdwijnen als het verschijnt. Zoals het SARS-virus. ,,Waar ging SARS1 naartoe? Het verdween gewoon”, besluit de man.

    www.telegraph.co.uk/news/2020/07/05/c...
  15. [verwijderd] 7 juli 2020 12:17
    quote:

    hirshi schreef op 7 juli 2020 12:01:

    Jefferson vermoedt dat het nieuwe coronavirus doorgegeven wordt via riolen en gedeelde toiletten, en dus niet alleen via druppeltjes die ontstaan bij het spreken of hoesten. ,,Er zijn al aanwijzingen dat er op heel wat plaatsen hoge concentraties van het virus in de riolen zitten. En steeds meer bewijs dat het via de uitwerpselen overgedragen kan worden. Er is een hoge concentratie waar het rioolwater vier graden is, wat op een ideale omgeving kan wijzen. Dat is ook de temperatuur die je in heel wat vleesverwerkende bedrijven hebt.”
    Wat een lulverhaal. Een virus dat via de luchtwegen toeslaat en waar koorts, keelpijn en hoesten het belangrijkste verschijnsel is krijgen via het riool. Officieel is diarree zelfs zeldzaam, wat ook niet correct is, maar dit slaat werkelijk nergens op. Daarnaast vertrouw ik zijn testen ook niet!

    Alleen de laatste alinea bevalt me wel :).

    fc
  16. forum rang 7 hirshi 7 juli 2020 12:34
    Onderzoek naar de Sars-uitbraak in 2003 in Hong Kong heeft uitgewezen dat de infectie werd versneld door oro-faecale verspreiding vanuit de aerosol in het toilet in het flatgebouw Amoy Gardens. Door het ontwerp kwamen virale aerosolen in de badkamers terecht die verder werden verspreid door de afzuigventilatoren van de badkamer - in totaal werden 321 gevallen van Sars gedetecteerd in de flats.

    Momenteel passen de theorieën over de verspreiding van Co-V 2 niet helemaal bij de feiten. Geïsoleerde uitbraken in vleesverwerkende fabrieken over de hele wereld kunnen niet gemakkelijk worden verklaard door druppel- en ademhalingsspreiding. Contact en oro-faecale transmissie maken het plaatje waarschijnlijk compleet. Het is zelfs mogelijk dat druppels worden verneveld met besmet toiletspoeling, een van de mogelijke transmissiemiddelen.

    Evenzo heeft onderzoek in ziekenhuizen uitgewezen dat uit fecaliën verkregen aërosolen in de toiletten van patiënten het grootste deel van het gedetecteerde Sars-CoV-2-virus bevatten. Zelfs in de strengste isolatiefaciliteiten in een ziekenhuis voor infectieziekten in China in februari werden positieve isolaten van toiletbrillen, handgrepen en gootstenen gevonden.

    www.telegraph.co.uk/science/2020/07/0...
59.685 Posts
Pagina: «« 1 ... 619 620 621 622 623 ... 2985 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 878,06 +0,90%
EUR/USD 1,0736 +0,07%
FTSE 100 8.114,57 +0,44%
Germany40^ 18.045,80 +0,72%
Gold spot 2.349,14 +0,73%
NY-Nasdaq Composite 15.611,76 -0,64%

Stijgers

ASMI
+6,53%
EBUSCO...
+4,94%
Corbion
+4,46%
Alfen ...
+3,88%
NX FIL...
+3,38%

Dalers

IMCD
-8,02%
Wereld...
-6,91%
SIGNIF...
-6,81%
BESI
-4,19%
ABN AM...
-4,19%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links