Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Coronavirus echt gevaar?
Volgen
ff_relativeren schreef op 28 maart 2020 23:45 :
[...]
Nee ik ben het ook niet eens met alias @ leek2018. Als je het sterftecijfer afzet tegen de gehele populatie, dan neem je ook de mensen mee die niet besmet zijn.
Hoe kan het Corona-sterftecijfer iets zeggen over mensen die geen Corona hebben ? Het gaat juist om de verhouding van bevestigde besmettingen en het aantal van hen dat er aan sterft.
Gelukkig laat bovenstaande tabel ook iets positiefs zien ; in bijna alle Europese landen is de besmettings-toename een stuk minder dan 1 week eerder.
Dat is niet waar. De genoemde personen in die kolom betreft mensen, die met zekerheid aan Corona zijn overleden (zijn getest). Wel bestaat de mogelijkheid dat je doden door Corona mist, die niet getest zijn.
Dat is wat ik zeg : het Corona-sterftecijfer is gerelateerd aan de bevestigde besmettingen. Dat geldt voor alle landen in de tabel.
ff_relativeren schreef op 29 maart 2020 00:01 :
Dat is wat ik zeg : het Corona-sterftecijfer is gerelateerd aan de bevestigde besmettingen.
Dat geldt voor alle landen in de tabel.
Dat zeg je niet hoor. Nee ik ben het ook niet eens met alias @ leek2018. Als je het sterftecijfer afzet tegen de gehele populatie, dan neem je ook de mensen mee die niet besmet zijn. Ik lees toch duidelijk: "die niet besmet zijn"'
Het "besmettingen" getal heeft in rij 3 veel minder waarde dan in rij 1, dus de vergelijking klopt eigenlijk niet meer. In de eerste paar weken van de uitbraak lag de nadruk nog veel meer op het testen van mensen met klachten, toen dit fors begon toe te nemen is de graadmeter voor testen dusdanig bijgesteld dat je al met 1 been in de ambulance moet liggen wil je nog getest worden. De overgrote meerderheid van mensen die symptomen hebben krijgen gewoon opgelegd thuis te blijven en uit te zieken, die worden dus niet opgenomen in het besmettingscijfer. Als gevolg is een stijging van het doden % niet raar aangezien dit totaal geen beeld meer geeft van het daadwerkelijke gevallen.
Eerlijk zijn @ leek2018. Ik schreef : Nee ik ben het ook niet eens met alias @ leek2018. Als je het sterftecijfer afzet tegen de gehele populatie, dan neem je ook de mensen mee die niet besmet zijn. Hoe kan het Corona-sterftecijfer iets zeggen over mensen die geen Corona hebben ? Het gaat juist om de verhouding van bevestigde besmettingen en het aantal van hen dat er aan sterft . Gelukkig laat bovenstaande tabel ook iets positiefs zien ; in bijna alle Europese landen is de besmettings-toename een stuk minder dan 1 week eerder.
Ook voor @ Mascotte ; Ja, het meten in de Europese landen schiet tekort, maar de boodschap van de tabel blijft hetzelfde. Het laat de verhouding zien van het aantal sterfgevallen tegenover het aantal Bevestigde Besmettingen. En omdat het meet-criterium is veranderd, heb ik mijn tabel pas gestart op zaterdag 14 maart. Ergo ; er zit een constante in deze tabel. En die constante laat ons allemaal zien dat het risico om te sterven stijgt, als je eenmaal als Coronapatient in het ziekenhuis terecht komt. (want : dan behoor je tot de Bevestigde Besmettingen) Het sterftepercentage loopt op per week. En dat sluit aan bij een eerder statement van mij. (die ik ook deed in verband met mijn tabel) De tijdlijn laat zien dat wat Italie meemaakt, enkele weken later ook kan gaan gebeuren in andere Europese landen. 2 weken geleden stond het sterftepercentage in Italie op 6,8%. Nu, 2 weken later, toont Nederland een sterftepercentage van 6,5%. Over 2 tot 3 weken na vandaag kan Nederland op het sterftepercentage staan waar Italie vandaag staat. Namelijk boven de 10%.
www.iex.nl/Forum/Topic/1367521/1/Coro... www.iex.nl/Forum/Topic/1368561/1/Coro... Om eerlijk te zijn ben ik voornamelijk boos dat overheden niet hebben ingegrepen: overheden in het westen zijn verantwoordelijk voor het grote aantal doden en in mijn ogen indirecte moordenaars. Als zelf ik als belegger met affiniteit voor de wiskunde voorspellingen kan doen: wie werken er dan bij de overheid?Iedereen laten besmetten is een gok -> immuniteit na besmetting is niet volledige bewezen bij mensen (in China zijn meerdere een x aantal keren besmet geraakt). Gokken met mensenlevens is net als het houden van een vuurwapen op het voorhoofd van de burgers -> BANG! (Russian roulette, this time fully loaded)www.youtube.com/watch?v=BkKDSFYvxKU Too fucking slow.. Ps: de ellende hier zorgt voor geldstromen richting US en UK (daar zitten de grote shorters).
@ ff_relativeren Het idee blijft misschien hetzelfde maar je kan niet van 1 groep alle datapunten (sterftecijfer) pakken en dan vergelijken met een waarde die continue bijgesteld is vanwege de schaarste aan testen.. De stijging in doden % die je benoemt hoeft helemaal niet te bestaan maar kan simpelweg betekenen dat 640 1,25% is van het totaal aantal besmettingen. 51.200 besmettingen op 17mil inwoners klinkt me een stuk aannemelijker dan nog geen 10k, zeker aangezien een groot deel van de mensen amper tot geen klachten krijgt.
Hoi @ Mascotte, dat is het hele euvel. Je kunt alleen maar uit gaan van de cijfers die bekend zijn. Als je de Coronadoden gaat afzetten tegen de hele Nederlandse populatie, dan zegt de term Coronadode niets over inwoners die helemaal niet besmet zijn. Daarom beperk ik me in de tabel tot alleen de officieel bekende Coronabesmettingen, en de daaraan gerelateerde Coronadoden. Dat ziet er grimmiger uit, maar het zegt iets over de kans van overlijden als je door Corona in het ziekenhuis komt. Overigens heb ik wel overwogen om zowel de Coronabesmettingen als ook de Coronadoden af te zetten tegen de gehele populatie. En wel voor ieder land in de tabel. Ik heb het zelfs al voorbereid, (maar ik ga het nog niet gebruiken) kijk maar :
Zojuist op Nieuwsuur. Doden met corona verschijnselen worden niet eens meer getest of ze ook werkelijk aan corona zijn overleden. Het werkelijk aantal doden ligt dus veel hoger dan de officiele cijfers laten zien. Of zou dat komen omdat deze mensen uit Brabant komen ?Farmer in name only schreef op 28 maart 2020 20:23 :
[...]
Op basis van aantallen, zonder enige context en kennis van zaken kun je dit niet beweren. Ik vind dit stuitend, kortzichtig en een klap in het gezicht voor het zorgpersoneel.
Besmettingen is geen waarde die je nog kan gebruiken om ook maar enige conclusie te trekken, punt. Hooguit kun je een overzichtje maken met het aantal bevestigde doden en hoe dat verloopt, of je dat moet willen afzetten tegen wikipedia inwonersaantallen van wie weet hoe lang geleden lijkt me een andere discussie maargoed. En dan nog kun je het aantal doden niet vergelijken met andere landen, want je weet niet wat in elk land telt als een 'corona dode'. Schijnbaar heeft Duitsland mogelijk nogal wat doden weggefilterd (aldus een duitse collega) van mensen die toch waarschijnlijk wel dood waren gegaan. Terwijl al heel lang duidelijk is dat vooral de mensen met een reeds zwakkere gezondheid een groot gevaar lopen. Marcel heeft kanker. Marcel heeft in de winkel nog maar eens even flink wc-papier ingeslagen en loopt met 2 tassen naar huis. Marcel let niet op en komt vol voor een bus en sterft. Marcel had kanker en ging dood klopt volledig maar noemt geen bus. Het nadeel van alle grafiekjes en overzichtjes is dat mensen er conclusies aan gaan trekken. "Sterftecijfer in Nederland stijgt veel harder dan in andere landen!" "Duitsland doet het veel beter dan ons, het kabinet laat ons barsten!" Uitspraken die ik de afgelopen paar dagen steeds vaker hoor op basis van halve data, aannames en interpretatie wat alleen maar meer onrust als gevolg heeft in een al gespannen land.
Rewinter schreef op 29 maart 2020 01:02 :
Zojuist op Nieuwsuur. Doden met corona verschijnselen worden niet eens meer getest of ze ook werkelijk aan corona zijn overleden. Het werkelijk aantal doden ligt dus veel hoger dan de officiele cijfers laten zien. Of zou dat komen omdat deze mensen uit Brabant komen ?
[...]
@ Rewinter, ik denk dat het een kwestie is van balanceren door de Overheid ; 1. Ofwel, voor wie we niets meer kunnen doen (overleden), gaan we niet testen ; 2. Ofwel, er zijn te weinig test-setjes. Er kan niet getest worden ; 3. Ofwel, zorgen dat de echte cijfers het publiek niet bereiken om paniek te voorkomen ; 4. Ofwel, niet iedereen en alles testen, omdat te lage besmettingscijfers geen reden meer zijn voor drastische maatregelen ; 5. Ofwel, niet alles en iedereen testen, omdat dan de gevolgen zichtbaar worden van de politieke verpakking "groeps-immuniteit". Wat ook de reden is, ik heb begrip voor het politieke balanceren. De gebeurtenissen in alle Europese landen, en de zichtbare tijdlijn, maken onverbiddelijk duidelijk, dat het Coronavirus een echt probleem is.
En om nog even op onze zorg terug te komen. Hier gaat jaarlijks 50 miljard naar toe en de eerste de beste crisis kan men overduidelijk niet aan. Immers meer dan de helft van het personeel is uitsluitend met hun mobieltjes, uitzet of maandelijkse salaris bezig. De goede onder hun natuurlijk uitgesloten. Tevens wil ik nog even het q-koorts drama onder de aandacht brengen. Totaal in de doofpot gestopt. Ben benieuwd of er na deze crisis koppen gaan rollen, maar daar heb ik weinig vertrouwen meer in.
Dat er hulp ingeroepen wordt van andere ziekenhuizen, in binnenland en buitenland, betekent voor mij niet dat onze verpleging en artsen het niet aankunnen. Het Coronavirus grijpt zo snel om zich heen, dat er te weinig bedden en instrumentarium beschikbaar is. Het zorgbudget is niet gericht op een pandemie, maar op de normale bezettingsdruk. Een pandemie is iets uitzonderlijks. Althans tot nog toe. Als het Coronavirus muteert met een griepvirus, en ieder jaar terugkeert om de wereldbevolking weer iets kleiner te maken, dan zal het zorgbudget overal ter wereld drastisch omhoog moeten. Ik denk dat we de gevolgen ervan nog niet kunnen overzien. Budget versus volksgezondheid ..
Dagstaat coronavirus: 28-03 VS-124464(+19803) Italie-92472(+5974) Spanje-73235(+7516) Duitsland-57695(+6824) Frankrijk-38105(+4691) Iran-35408(+3076) Nederland-9762(+1159) Belgie-9134(+1850)
Korte berichten. Genomen maatregelen in Duitsland blijven tot 20 April van kracht, zegt minister Braun. Rusland sluit maandag de grenzen. Spanje kondigt aan, dat alle werknemers van niet esssentiele bedrijven moeten thuisblijven tot 9 April.
Site met de Europese sterftecijfers:www.euromomo.eu/index.html Tot nu toe niets verontrustends te zien. Allen op landdelijkniveau gaat Italië naar de piek in 2018. In 2016 was er een nog grotere piek. Over een paar maanden weten we het of we zijn voorgelogen.
Trump op 27/2, het nieuwe coronavirus vormt amper een gevaar voor de VS. Het risico voor landgenoten is zeer laag. Ook in Europa kennen we een paar luchthartige politieke leiders.
Rewinter schreef op 29 maart 2020 01:29 :
En om nog even op onze zorg terug te komen. Hier gaat jaarlijks 50 miljard naar toe en de eerste de beste crisis kan men overduidelijk niet aan. Immers meer dan de helft van het personeel is uitsluitend met hun mobieltjes, uitzet of maandelijkse salaris bezig. De goede onder hun natuurlijk uitgesloten.
De eerste de beste crisis? Meer dan de helft van het personeel? Ik word hier enorm droevig van :-( Nogmaals; stuitend!
ff_relativeren schreef op 29 maart 2020 01:41 :
Budget versus volksgezondheid ..
Dan moet je eerst vaststellen wat je onder volksgezondheid verstaat. - Hoort extreem veel geld uitgeven om het leven een jaar of 2 op te rekken wel tot de volksgezondheid? - Hoort het extreem veel geld uitgeven om kansloze zieken mensen in leven te houden wel tot de volksgezondheid? Bovengenoemde punten hebben volgens mij niets met volksgezondheid te maken, maar veel meer met maatschappelijke en sociale acceptatie. In mijn ogen moet je dan ook van 2 budgetten uitgaan: 1 Budget om de populatie in stand te houden; 2 Budget, wat maatschappelijk en sociaal geaccepteerd wordt om mensen, die niet onder punt 1 vallen in leven te houden of het leven te verlengen. Nu door Corona worden we op de feiten gedrukt dat het huidige budget niet voldoende is. Maar in de toekomst zal blijken dat geen enkel budget economisch verantwoord is.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
890,33
+0,33%
EUR/USD
1,0767
+0,03%
FTSE 100
8.213,49
0,00%
Germany40^
18.039,90
+0,21%
Gold spot
2.313,29
+0,50%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers