Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Kosten ABP (en andere pensioen fondesen)

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
44 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
BeursVis
0
quote:

!@#$!@! schreef op 21 mei 2019 om 15:48:


is ABP deelname niet gewoon verplicht als docent ? Er is wat dat betreft toch geen keuzevrijheid in Nederland ?


Dat is inderdaad verplicht. Een keuze had wellicht gezorgd voor wat gezonde concurrentie.
agapim
0
quote:
objectief schreef op 14 mei 2019 om 08:30:


Burgers moeten zelf voor hun pensioen werken en de bal niet voor de voeten van een ander leggen, er is nooit diefstal van pensioen geweest.
Allemaal populaire praatjes over het verre verleden; als je 40 jaren gewerkt hebt dan is je pensioen voldoende en hoef je niet anderen de schuld te geven.


!@#$!@!
0
quote:

BeursVis schreef op 21 mei 2019 om 15:54:


[...]

Dat is inderdaad verplicht. Een keuze had wellicht gezorgd voor wat gezonde concurrentie.


Nou ja, ook al zijn de kosten te hoog, ik geloof 0,7%, wat zeker meer dan de helft minder zou moeten zijn. Is het verder best redelijk geregeld.

Waarom je nu vooral genaaid wordt is door de lage rente die we hebben door het ECB beleid. Dit weer om Zuid-Europa uit de brand te helpen.

Dus als je je pensioen te laag vind bedenk maar dan dat dit je persoonlijke opoffering is voor de Europese idealen :-)

Heb je wat om over na te denken mocht je willen stemmen donderdag ;-)
agapim
0
quote:

!@#$!@! schreef op 21 mei 2019 om 16:06:


[...]

Nou ja, ook al zijn de kosten te hoog, ik geloof 0,7%, wat zeker meer dan de helft minder zou moeten zijn. Is het verder best redelijk geregeld.

Waarom je nu vooral genaaid wordt is door de lage rente die we hebben door het ECB beleid. Dit weer om Zuid-Europa uit de brand te helpen.

Dus als je je pensioen te laag vind bedenk maar dan dat dit je persoonlijke opoffering is voor de Europese idealen :-)

Heb je wat om over na te denken mocht je willen stemmen donderdag ;-)


....en opoffering voor de pensioenen van de EU-ambtenaren en consorten .
Daar is een dekkingsgraad van minder dan 40% geen enkel beletsel om indexatie toe te passen.
De uiteindelijke tekorten zullen worden gedekt uit de algemene middelen.....

Daarover hoor je Knot, die ook in Europa werkzaam is, nooit over !

.
objectief
0
quote:

!@#$!@! schreef op 21 mei 2019 om 16:06:


[...]

Nou ja, ook al zijn de kosten te hoog, ik geloof 0,7%, wat zeker meer dan de helft minder zou moeten zijn. Is het verder best redelijk geregeld.

Waarom je nu vooral genaaid wordt is door de lage rente die we hebben door het ECB beleid. Dit weer om Zuid-Europa uit de brand te helpen.

Dus als je je pensioen te laag vind bedenk maar dan dat dit je persoonlijke opoffering is voor de Europese idealen :-)

Heb je wat om over na te denken mocht je willen stemmen donderdag ;-)



Ja, de voordelen van die lage rente zijn voor de meerderheid van de burgers veel groter dan het nadeel van niet indexeren m.n.:

1) minimale hypotheekrente van 2/2.5%; toch even iets anders dan bijna 10% in 2008
2) waardestijging van de eigen woning; tel uit je winst.
3) stijging van de beurskoersen de afgelopen jaren tot dikwijls 15%.

Natuurlijk kies is voor een partij in de huidige coalitie, hartelijk dank voor
die enorme voordelen.(geen indexatie pensioen is volledig ondergeschikt)
objectief
0
quote:

agapim schreef op 21 mei 2019 om 16:21:


[...]

....en opoffering voor de pensioenen van de EU-ambtenaren en consorten .
Daar is een dekkingsgraad van minder dan 40% geen enkel beletsel om indexatie toe te passen.
De uiteindelijke tekorten zullen worden gedekt uit de algemene middelen.....

Daarover hoor je Knot, die ook in Europa werkzaam is, nooit over !



Jaloersheid levert je niks op; volgens mij kost de EU de burger 1 cent per dag.
Lijkt me niet de moeite waard om over te praten.
!@#$!@!
1
quote:

objectief schreef op 21 mei 2019 om 18:25:


[...]


Ja, de voordelen van die lage rente zijn voor de meerderheid van de burgers veel groter dan het nadeel van niet indexeren m.n.:

1) minimale hypotheekrente van 2/2.5%; toch even iets anders dan bijna 10% in 2008
2) waardestijging van de eigen woning; tel uit je winst.
3) stijging van de beurskoersen de afgelopen jaren tot dikwijls 15%.

Natuurlijk kies is voor een partij in de huidige coalitie, hartelijk dank voor
die enorme voordelen.(geen indexatie pensioen is volledig ondergeschikt)



1) Op zich is dat waar natuurlijk, dus het lijkt een goed punt. Maar wat heb je aan een lage hypotheekrente als je nog moet kopen en de huizen gewoon duurder zijn geworden en je per saldo dus nog steeds tot 30% van je inkomen kwijt bent aan je woning ?
2) Ook waar. Echter alleen voor degene die dus al tevreden gesetteld zijn in het huis wat ze willen. De rest heeft hier niks aan, zoals de 40% huurders en alle starters of nieuwe gezinnen (die nog moeten verhuizen naar gezinswoning).
3) Pensioenfondsen hebben er weinig aan, voor hun zijn de nadelen groter dan de voordelen. Daar zit het gros van ons spaargeld. Alleen de mensen die al veel geld hebben , hebben hier iets aan. Een gemiddelde leraar zeker niet.

M.a.w nogal egoïstische standpunten voor de "haves" richting de "not haves". Beetje de babyboom-generatie mentaliteit.

Verder gelden je argumenten alleen op dit moment. Ik persoonlijk denk dat het economische meer schade berokkend op de lange termijn en je argumenten binnen 10 jaar zullen zijn achterhaald.
agapim
1
quote:

objectief schreef op 21 mei 2019 om 18:31:


[...]

Jaloersheid levert je niks op; volgens mij kost de EU de burger 1 cent per dag.
Lijkt me niet de moeite waard om over te praten.


Kletspraat !

objectief
0
quote:

!@#$!@! schreef op 21 mei 2019 om 18:48:


[...]


Verder gelden je argumenten alleen op dit moment. Ik persoonlijk denk dat het economische meer schade berokkend op de lange termijn en je argumenten binnen 10 jaar zullen zijn achterhaald.



Ik ben al tevreden dat je het met me eens bent en de lange termijn, ja dat is altijd gissen. Niemand had ooit gedacht dat de rente zo laag zou worden en blijven; dus over 10 jaar..tegen die tijd zal men ook wel een oplossing vinden niet zo somber.
Leefloon
0
quote:

agapim schreef op 21 mei 2019 om 15:44:

Als je je pensioen in eigen beheer opbouwt mis je de werkgeversbijdrage die bij de overheid 2X de werknemersbijdrage is.....

En je mist het fiscale voordeel door zelf nettoloon te beheren, ofwel je mist niet dat een dure commerciële bank of verzekeraar er met een deel van je fiscale voordeel vandoor gaat. Voor dat laatste kan het "ABP ExtraPensioen" een deeloplossing zijn, waarvan de kosten wel 0,7% zijn (het ABP zal aan deze extra dienstverlening iets extra's verdienen).
.--. .. -.-
0
Op de iex boeit het niet meer om feitelijke juistheden te melden? Wat een onzin allemaal.

Pensioen in eigen beheer is niet gelijk aan pensioen volgens de PSW wet. Eigen beheer = DGA grootaandeelhouder en is dus geen werknemer. En dus ook geen pensioenaanspraak zoals bij het ABP.

Pijler 1,2,3 pensioen.
pijler 1: de overheid oftewel AOW
pijler 2: de werkgever en in dit geval de overheid als werkgever. Het basispensioen, oftewel de ABP regeling
pijler 3: eigen middelen, eventueel in de vorm van lijfrentes (ABP extra pensioen). Een normale leraar zal echter nauwelijks jaarruimte hebben en is dit dus helemaal geen praktische mogelijkheid.

Als je geen jaarruimte hebt, dan ben je echt een aap als je ooit in een lijfrenteproduct premies gaat stoppen.
agapim
0
Een wat gedateerd verhaal, maar nog steeds relevant:


"Draait burger op voor de riante pensioenen van het Europarlement?
Uit nieuwe berekeningen blijkt dat het tekort bij het aanvullende pensioenfonds is opgelopen tot 326 miljoen euro. Als er niets gebeurt, is het fonds tussen 2024 en 2026 leeg.

Wilmer Heck
24 januari 2018



Het is een lijk in de kast van het Europees Parlement dat ieder jaar harder gaat stinken. De tekorten bij het aanvullende pensioenfonds voor oud-Europarlementariërs zijn volgens nieuwe berekeningen van secretaris-generaal Klaus Welle, de hoogste ambtenaar van het parlement, opgelopen tot 326 miljoen euro. Als er niets gebeurt is het fonds tussen 2024 en 2026 uitgeput. Het Europees Parlement, oftewel de belastingbetaler, zal dan mogelijk opdraaien voor honderden miljoenen aan pensioenuitkeringen in de komende decennia.

De goudgerande aanvullende pensioenregeling, waarbij Europarlementariërs uit hun onkostenvergoeding eenderde konden inleggen en het parlement tweederde bijpaste, bezorgt het Europees Parlement al imagoschade sinds ze in 1990 van kracht werd. Na vier zittingstermijnen kon een Europarlementariër tot een aanvullend pensioen van ruim 5.500 euro per maand komen, boven op een nationaal pensioen. De Tweede Kamer betitelde het fonds in 1997 als „moreel verwerpelijk” en „verrijking op kosten van de belastingbetaler”.

Het laatst bekende tekort bij het aanvullende pensioenfonds was 286 miljoen euro. Het nieuwe tekort van 326 miljoen duikt op in antwoord op vragen van de begrotingscontrolecommissie van het Europees Parlement, die momenteel de boeken over 2016 controleert. Sinds 2009 mogen Europarlementariërs geen gebruik meer maken van de aanvullende pensioenregeling. Daardoor vloeien er geen nieuwe premies in het fonds en lopen de tekorten op. Bovendien was de inleg van de Europarlementariërs jarenlang te laag om de pensioenregeling te laten renderen.

Actie blijft uit
SP-Europarlementariër Dennis de Jong, die lid is van de controlecommissie en zich al jaren bezighoudt met de kwestie, eist actie van secretaris-generaal Welle om te voorkomen dat de rekening straks inderdaad bij de burger terechtkomt. „Dat hadden we hem vorig jaar al gevraagd, maar hij heeft niets gedaan. Nu heeft hij toegezegd te kijken of er toch wat mogelijk is”, zegt De Jong.

Het probleem is dat de deelnemende oud-Europarlementariërs zich kunnen beroepen op een garantie van het parlement uit 2009 dat het zijn „juridische verantwoordelijkheid” zal nemen en de uitbetaling van de pensioenuitkeringen „garandeert” na uitputting van het pensioenfonds. Mochten oud-Europarlementariërs naar de rechter stappen als hun uitkeringen stoppen, dan staan ze mogelijk sterk. „Dat is wat wij bij de begrotingscontrolecommissie al jaren te horen krijgen. Dat dit nu eenmaal een rekening is die ooit op het bordje van de belastingbetaler terechtkomt”, zegt De Jong.

Hans van Meerten, bijzonder hoogleraar internationaal pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht, sluit niet uit dat het Europees Parlement toch onder zijn toezeggingen uit kan. Van Meerten wijst erop dat de aanvullende pensioenregeling technisch gezien geen pensioenfonds is, maar een Luxemburgs beleggingsfonds. „Dat is een entiteit die geen toezeggingen over toekomstige uitkeringen doet. Het is daarom de vraag of zo’n garantie van het parlement, over uitbetalingen via een beleggingsfonds, juridisch wel houdbaar is”, zegt Van Meerten.

Namen openbaar
De leden van de begrotingscontrolecommissie eisen dat secretaris-generaal Welle nu eens precies uitzoekt hoe het zit met de juridische aansprakelijkheid van het parlement. SP’er De Jong zegt in het voorjaar met een resolutie te komen waarin hij oud-Europarlementariërs oproept vrijwillig af te zien van de pensioenregeling. Ook wil hij dat de namen van deelnemers aan het fonds openbaar worden.

Er is één huidig, anoniem, lid van het Europees Parlement dat in de toekomst aanspraak kan maken op een pensioen uit het fonds. Voor de rest gaat het om oud-Europarlementariërs. Jaarlijks bereiken zo’n twintig voormalige parlementariërs de leeftijd van 65, waarop ze uitkeringen uit het fonds gaan ontvangen. Volgens de Duitse krant Bild maken meer dan 700 oud-Europarlementariërs aanspraak op (toekomstige) uitbetalingen. Daaronder zijn diverse Nederlandse oud-leden van het Europees Parlement, waaronder de voormalige ministers Maxime Verhagen (CDA), Laurens Jan Brinkhorst (D66) en de huidige CDA-senator Ria Oomen."


Waarbij opgemerkt dat bovengenoemd pensioenfonds is bedacht door dezelfde generatie politici die in de jaren '90 al begon met de grote Nederlandse pensioenfondsen arm te rekenen en o.a. de onvoorwaardelijke waardevastheid van het ABP-pensioen bij Wet om zeep hielp.

.
objectief
0
quote:

agapim schreef op 23 mei 2019 om 11:46:



Waarbij opgemerkt dat bovengenoemd pensioenfonds is bedacht door dezelfde generatie politici die in de jaren '90 al begon met de grote Nederlandse pensioenfondsen arm te rekenen en o.a. de onvoorwaardelijke waardevastheid van het ABP-pensioen bij Wet om zeep hielp.



Terecht beslissing om de waardevastheid te stoppen, dat was niet meer te betalen.

Overigens (bijna) alle pensioenfondsen zijn daarmee gestopt.
agapim
1
quote:

objectief schreef op 23 mei 2019 om 11:56:


[...]

Terecht beslissing om de waardevastheid te stoppen, dat was niet meer te betalen.

Overigens (bijna) alle pensioenfondsen zijn daarmee gestopt.


Komt niet erg sterk over als je telkens slechts een klein deel van een tekst quote en daarop zinloos commentaar levert.
Je zou van een (zelfbenoemde) econoom meer intellect verwachten.

Vandaag gaat het om de EU nl.

.
objectief
0
quote:

agapim schreef op 23 mei 2019 om 12:17:


[...]

Komt niet erg sterk over als je telkens slechts een klein deel van een tekst quote en daarop zinloos commentaar levert.
Je zou van een (zelfbenoemde) econoom meer intellect verwachten.

Vandaag gaat het om de EU nl.



Jammer dat je de realiteit niet wilt zien; waardevastheid is onbetaalbaar bij de huidige lage rentes.
agapim
2
quote:

objectief schreef op 23 mei 2019 om 13:14:


[...]

Jammer dat je de realiteit niet wilt zien; waardevastheid is onbetaalbaar bij de huidige lage rentes.


KLETSPRAAT

Een niet relevante reactie op de gequote tekst.
Bovendien inhoudelijk onjuist.
Rente ten tijde van afschaffing in 1995 was geen 0%.

Het gaat om het contrast tussen het in ca 1990 opgezette EU-pensioen voor EU-ambtenaren en de om zeep geholpen waardevastheid van o.a. het ABP-pensioen in 1995.
objectief
0
quote:

agapim schreef op 23 mei 2019 om 13:56:


[...]

KLETSPRAAT

Een niet relevante reactie op de gequote tekst.
Bovendien inhoudelijk onjuist.
Rente ten tijde van afschaffing in 1995 was geen 0%.

Het gaat om het contrast tussen het in ca 1990 opgezette EU-pensioen voor EU-ambtenaren en de om zeep geholpen waardevastheid van o.a. het ABP-pensioen in 1995.



Je wilt niet de argumenten van anderen niet horen en de visie van honderden pensioendeskundigen (en politici) negeer je volkomen.
Los daarvan: je gelijk krijg je nu niet en nooit niet.
ffff
1
Het gaat om het contrast tussen het in ca 1990 opgezette EU-pensioen voor EU-ambtenaren en de om zeep geholpen waardevastheid van o.a. het ABP-pensioen in 1995. ….


Agapim,

Als je dat contrast wilt hekelen heb je natuurlijk volop gelijk. Dat contrast is enorm, maar..... je komt veel te laat. Dat pensioen voor EU-ambtenaren is al 30 jaar geleden opgesteld en is toentertijd door totaal andere partijen opgesteld en afgedwongen dan de pensioenen binnen ABP.

Je praat dus over twee totaal verschillende groepen van belanghebbenden.

Het is ALTIJD zo in het leven dat de ene groep het wat beter heeft getroffen dan een andere groep. In dit geval na bijna dertig jaar toch....jaloers kijken naar die Europese ambtenaren.

Maar het simpele feit dat zij, zoals te verwachten, verdomd goed aan zichzelf gedacht hebben en nu dus van riante pensioenen genieten, is toch geen reden om dan maar te stellen, zoals jij nu al twee lange weken doet, dat dan de pensioenen in Nederland bij het ABP ook maar aangepast moeten worden. Dat is een heel andere groep, met weer heel andere belangen.


Om het wat overdreven te zeggen, je kunt er ook het pensioen van ex-pats die jarenlang voor multinationals in het buitenland gewerkt hebben, bij slepen. Die hebben ook veelal een veel moeier pensioen.


Al je zoals ik 40 jaar ALLES zelf geregeld heb, zit je nu ook fantastisch, maar dat heb ik ook niet cadeau gekregen. En je weet....de politiek stelt zonder blikken of blozen voor: Bij groot pensioen...geen AOW.

Het blijft altijd een leeuwenkuil.

Peter
agapim
1


"Wim Duisenberg

Politicus

Beschrijving:
Willem Frederik Duisenberg was een Nederlands politicus en bankier. Hij kreeg voor het eerst landelijke bekendheid als minister van Financiën in het kabinet-Den Uyl. Van 1982 tot 1997 was Duisenberg president van De Nederlandsche Bank en vanaf 1998 de eerste voorzitter van de Europese Centrale Bank in Frankfurt.
Wikipedia"

December 1995: Onvoorwaardelijke waardevastheid (indexatie) ABP pensioen bij Wet om zeep geholpen.

En Nederland had in die tijd veel invloed in Europa !

Contrast geïndexeerd EU-pensioen met een dekkingsgraad van minder dan 40% en het ABP-pensioen blijft opmerkelijk !

Geldt trouwens ook voor het salaris van Timmermans met ca €30.000 per maand !

Enig historisch besef voor de pensioenonderhandelaars (èn Koolmees/Knot) kan geen kwaad.

.
ffff
0
Agapim,

In het bedrijfsleven zou Frans Timmermans echt meer verdienen.

Mocht het een troost voor je zijn: Het zal wel een brutosalaris zijn, dus gaat de helft weer terug naar de nivellerende Overheid.

Tenslotte nog een troost, Agapim: Pakweg twee jaar geleden plaatste ik in de KK van IEX een posting waarin ik erop wees dat er gniffelend en met grote verbazing in de Europese pers werd gekeken naar de onkostenvergoeding van Frans Timmermans. Die was namelijk belachelijk, heel belachelijk laag. Zeker vergeleken met tientallen anderen in Brussel waarmee de buitenlandse pers hun kandidaten met die oer-zuinige en karige Timmermans vergeleek....

Ik wil maar aangeven: Het is allemaal betrekkelijk. Ik ben geen PvdA-er maar was wel blij dat er nu eens een socialist was die niet de boel fleste zoals het ene na het andere socialistenfraude in België.


30.000 Bruto op dat niveau is normaal. Accepteer het nu maar.

Peter
44 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

BEURZEN Hoofdindex Amsterdam op verlies

15:56 De AEX-index op de beurs in Amsterdam stond vrijdagmiddag in het rood. De stemming op de financiële markten... 2

    Indices

    AEX 572,46 -0,66%
    EUR/USD 1,1139 +0,10%
    Germany30^ 12.630,80 -0,19%
    Gold spot 1.491,59 -0,02%
    LDN100-24h 7.155,41 -0,31%
    NY-Nasdaq Composite 8.156,85 +0,40%
    US30# 26.949,36 -0,30%

    Stijgers

    Sligro
    +3,82%
    Pharming
    +2,31%
    Flow T...
    +2,20%
    Accell
    +2,07%
    SIGNIF...
    +1,87%

    Dalers

    Kiadis...
    -52,24%
    ForFar...
    -4,88%
    Galapagos
    -3,62%
    Arcadis
    -2,96%
    RELX
    -2,80%

    Nieuws Forum Meer»

    (28)

    DeZwarteRidder op 18-okt-19 17:02
    (3)

    shortie op 18-okt-19 17:02
    (4)

    TA=verlies op 18-okt-19 16:21
    (7)

    Jetje1 op 18-okt-19 16:19
    (3)

    Ros87 op 18-okt-19 16:18

    Column Forum Meer»

    (208)

    fred optie op 18-okt-19 16:56
    (6)

    Dirk JGC op 18-okt-19 16:54
    (4)

    geobeo op 18-okt-19 13:54
    (1)

    Snugger op 18-okt-19 12:56
    (6)

    Knight V op 18-okt-19 12:12