Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Zuid-Afrika

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
443 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
asti
0
Als de Apartheid in 1990 werd afgeschaft, dus minder dan 30 jaar geleden, hoe kan het dan dat er nog slechts enkele racistische fanaten in ZA rondlopen?
asti
0
quote:

haas schreef op 11 sep 2019 om 15:56:


allereerst thx voor de vele info die sommigen onder u hier plaatsen over ZA.
==================================================================
aanvullend kom ik uit mijn verleden/kennis niet verder dan:
1. NL families (met dominee en al:) die in de 60ér jaren emigreerden naar ZA : waren zwaar gelovig
(...)

''(...) In Nederland wilde Kuyper met zijn 'soevereiniteit in eigen kring' de gereformeerden verdedigen tegen de staat. Afrikaners gebruikten de theorie om zich af te zonderen van de zwarte bevolking, en de apartheid te verdedigen.

Zo promoveerde de Nederduits-Gereformeerde predikant F.G. Badenhorst in 1939 op een boek over Die Rassevraagstuk, veral betreffende Suid-Afrika, in die lig van die Gereformeerde etiek. Badenhorst betoogde dat God de veelvormigheid van de volkeren had gewild, inclusief de ongelijkheid van raciale groepen en hun segregatie.

(...)''


www.historischnieuwsblad.nl/nl/nieuws...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

izdp schreef op 11 sep 2019 om 12:38:


[...]
De geschiedenis vertelt een andere waarheid dan die jij hier voorstelt.

Welke geschiedenis?
De vastgeroeste politiek correcte beeldvorming in jouw hoofd, zal je bedoelen.
Ik kom met bronnen, jij komt steeds met anekdotische ervaringen of niet-onderbouwde beweringen.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

izdp schreef op 11 sep 2019 om 13:48:


[...]
Allereerst niet downplayen met nazispullen. [1]
Dat was ahw de omlijsting van de bewijzen van de geheime doodseskaders in opdracht van de regering.
In binnenland, Angola en Zimbabwe.

Het is nog steeds veel meer dan jij doet voorkomen. [2]
Werd/wordt ook gevoed door de corruptie en handelen van de ANC-regeringen.
Komt ook zeker voort uit de orthodoxe geloofsgemeenschap.
Die hebben niets met het nieuwe testament als deel van de bijbel. [3]

In Namibië gaat dat proces- samen op weg- een stuk vloeiender. [4]
Die hebben het voordeel van het ontbreken van een massa en de kleinschaligheid.
Zimbabwe dan weer een stuk beroerder dan ZA.

[1]: Doe ik dat dan?

[2]: Cijfers of bron graag.

[3]: Zo, ineens deskundige op kerkelijk/theologisch gebied geworden? Laat ze het maar niet horen...

[4]: Economisch ja, maar merkwaardig dat je in dit verband Namibië noemt. Daar lopen behoorlijk veel nakomelingen van behoorlijk foute Duitsers rond. Je hebt de mond vol over de nazi's in ZA, maar toen ik het in de context van de genocide daar (kort na 1900) een keer had over "moffen in Namibië", tikte jij me op de vingers.

Je kunt me de pot op. Als het om wandaden van foute Duitsers gaat, waar dan ook, zal ik het blijven hebben over moffen. Tot m'n laatste snik.
In Namibië wordt behalve Duits trouwens ook Afrikaans gesproken. Er is een behoorlijk rechtse Afrikaans-talige krant. Inderdaad, er is daar geen ANC-regering...

izdp
0
Oh in mijn verhaaltje noem ik al genoeg.
Als je alle slachtpartijen, oorlogen, schermutselingen met doden van de boeren wilt weten met namen erbij dan ben ik wel ff bezig.
Half boekwerk, maar wel interessant door alle sublinken met de oost via de gezagdragers en militaire baasjes.


Dat heeft niets met politiek correct te maken maar simpelweg met historische feiten.
De boeren zijn echt geen lieverdjes geweest en je argument van Engelsen erger is een non-argument.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

haas schreef op 11 sep 2019 om 15:56:


allereerst thx voor de vele info die sommigen onder u hier plaatsen over ZA.
==================================================================
aanvullend kom ik uit mijn verleden/kennis niet verder dan:
1. NL families (met dominee en al:) die in de 60ér jaren emigreerden naar ZA : waren zwaar gelovig
2.In WOII "transporteerden" de geallieerden gevangen genomen Italiaanse soldaten naar ZA
3, Namibië heb ik wat beter leren kennen door info over beleggen: zijn wss toch wat meer "duits "geworden/gebleven?:)

Bedankt voor de aanvulling, punt 2 wist ik niet.
Punt 3 klopt helemaal.

izdp
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 sep 2019 om 17:06:


[...]
[1]: Doe ik dat dan?

[2]: Cijfers of bron graag.

[3]: Zo, ineens deskundige op kerkelijk/theologisch gebied geworden? Laat ze het maar niet horen...

[4]: Economisch ja, maar merkwaardig dat je in dit verband Namibië noemt. Daar lopen behoorlijk veel nakomelingen van behoorlijk foute Duitsers rond. Je hebt de mond vol over de nazi's in ZA, maar toen ik het in de context van de genocide daar (kort na 1900) een keer had over "moffen in Namibië", tikte jij me op de vingers.

Je kunt me de pot op. Als het om wandaden van foute Duitsers gaat, waar dan ook, zal ik het blijven hebben over moffen. Tot m'n laatste snik.
In Namibië wordt behalve Duits trouwens ook Afrikaans gesproken. Er is een behoorlijk rechtse Afrikaans-talige krant. Inderdaad, er is daar geen ANC-regering...




Hellup!

1) ja, door nazispullen te noemen en niet de bewijzen van de doodseskaders.
De hele wereld zocht die nota bene! Bestaan was overduidelijk, maar harde bewijzen met de connectie naar regering waren er niet.

2) Cijfers over 'foute' witte boeren? Eh, die dragen echt geen petje met de tekst; ik ben een foute!
Bovendien hoe deel je die in?
Beetje fout, meer beetje fout, fout, heel fout, heel erg fout?
Natuurlijk ben ik anekdotisch maar veel gesproken met allerlei mensen in de diverse landen in die regio.
Allemaal met dezelfde verhalen en ikzelf ook in al die landen gezien.
Ook die volledig als witte de zwarte mens gelijk gaven in recht.
Past bij 1 nog een bijzonder verhaal bij, vertel ik wellicht nog eens een keer.

3) Niet naar alle afsplitsingen en de benamingen, maar ik woon er tussenin met contact.
Overigens partner is naar die tentoonstelling geweest met goede kennissen uit die hoek. Zeer positief beoordeeld.

4) Nakomelingen etc, het zal, het gaat erom of ze er nog wat van uitdragen.
Ik ben ze niet tegengekomen daar.
(Discussie om hoe nu verder en politiek en water en natuur volop en intens.
Kon ik enkel maar waarderen)
Doen ze dat niet dan hoeven ze niet in het beklaagdenbankje als plaatsvervangers te gaan staan.

Zeker Afrikaans is daar echt nog wel een levende taal, al zou het minder worden.
Even wennen, elkaar wat helpen en je communiceert vrij makkelijk als Nederlander.
Vonden ze ook leuk, want Engels spreken Afrikaners allemaal.
Sommigen -oud zeer zeker- liever geen Engels.
Leukste taal is die van de 'klikklanken' en dan gezongen!
Onbegrijpelijk, dat zou ik nooit leren!
Beperktedijkbewaking
0
quote:

asti schreef op 11 sep 2019 om 15:58:


Als de Apartheid in 1990 werd afgeschaft, dus minder dan 30 jaar geleden, hoe kan het dan dat er nog slechts enkele racistische fanaten in ZA rondlopen?

Omdat de meeste blanken in ZA niet zo fanatiek waren. Wat waren ze wel, zeg na WO-II?
- Beetje racistisch, net zoals de meeste blanke Amerikanen, Aussies en Nederlanders toen.
- Vrij conservatief, vele Afrikaners ook (orthodox-)christelijk.
- Bezig met werk en gezin, de boeren met hun land en bedrijf. Niet zo politiek geïnteresseerd.
- Bang voor de zwarte overmacht. Bedenk dat de Afrikaans sprekende blanken en kleurlingen in de 120 jaar daarvoor al vaker voor hun bestaan (en cultuur) daar hadden moeten vechten.

De fanaten zaten bij de politici (Nationale Partij), de regering en met name de veiligheidsdiensten. Gewone burgers wisten daar niet zoveel vanaf, de pers (ook Naspers, jawel) was niet erg kritisch. Het 'gewone witte volk' had de apartheid niet verzonnen, maar liet het zich wel aanleunen. Dat was een redelijk comfortabele positie. Je kunt het een beetje vergelijken denk ik met de slappe houding van de meeste Nederlanders tijdens de Duitse bezetting, m.n. in de jaren 1940-1943.

Natuurlijk waren er blanken die verder keken dan hun neus lang was, maar dat was een kleine minderheid. Ook omdat je verguisd werd als je dat te openlijk deed en/of met het ANC sympathiseerde. Ik noem o.a. Melanie Verwoerd (verstoten door haar ouders) en daarvoor Bram Fischer, de Afrikaner advocaat die er in 1963 voor zorgde dat Mandela en de zijnen niet de doodstraf kregen.
theconversation.com/mandelas-lawyer-b...

Tenslotte: bedenk dat de blanken (uiteindelijk) zelf meewerkten aan de afschaffing van de apartheid en aan echte democratische verkiezingen. Gelukkig maar, een gewelddadige omwenteling zou tot rampen hebben geleid.
Het was ook in die tijd dat de 'redelijke' Afrikaner partij, het Vrijheidsfront-Plus (FF+ in 't Engels), zich afsplitste van de NP. Hun oprichter is nog een tijdje staatssecretaris onder Zuma geweest. Merkwaardig genoeg worden ze nu als 'rechts' beschouwd, zie bijlage.
Bijlage:
Beperktedijkbewaking
0
quote:

asti schreef op 11 sep 2019 om 16:05:


[...]
[i]''(...) In Nederland wilde Kuyper met zijn 'soevereiniteit in eigen kring' de gereformeerden verdedigen tegen de staat. Afrikaners gebruikten de theorie om zich af te zonderen van de zwarte bevolking, en de apartheid te verdedigen.
...

Correctie: tegen de liberale staat. Tegen de overheersing van de liberalen met hun 'goddeloze' onderwijs, en hun blind zijn voor de noden van de 'kleine luyden'.

izdp
0
Man o man, je geeft de weinige witten die zo hebben gestreden voor hun zwarte medemens daar en hun tol daarvoor betaalden, zo een enorme trap na.

Zet je roze bril voor wit daar toch eens af man.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

izdp schreef op 11 sep 2019 om 17:10:


Oh in mijn verhaaltje noem ik al genoeg.
Als je alle slachtpartijen, oorlogen, schermutselingen met doden van de boeren wilt weten met namen erbij dan ben ik wel ff bezig.
...

Maak dan toch maar eens een beginnetje. Tot nu toe lees ik bij jou alleen maar subjectieve beweringen en hearsay.
Als je daar geen tijd voor hebt zou je eens op kunnen houden met het posten van al die losse (en vaak hatelijke) flodders in bijna alle forums van de iex-koffiekamer.

asti
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 sep 2019 om 18:18:


[...]

(...)

De fanaten zaten bij de politici (Nationale Partij), de regering en met name de veiligheidsdiensten. Gewone burgers wisten daar niet zoveel vanaf, de pers (ook Naspers, jawel) was niet erg kritisch. Het 'gewone witte volk' had de apartheid niet verzonnen, maar liet het zich wel aanleunen. Dat was een redelijk comfortabele positie. Je kunt het een beetje vergelijken denk ik met de slappe houding van de meeste Nederlanders tijdens de Duitse bezetting, m.n. in de jaren 1940-1943.

(...)

De gewone burgers wisten niet zoveel van het fanatisme af? Beweert u dat de Apartheid niet onder fanatisme viel? Of beweert u dat de gewone burger niet van de Apartheid af wist?

En waarom was de houding volgens u vergelijkbaar met de houding van de meeste Nederlanders tijdens de Duitse bezetting in met name de jaren 1940-1943? Er was toch geen sprake van een vreemde bezettingsmacht? Waarom vergelijkt u de houding niet met de houding van de meeste Duitsers in die jaren?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

izdp schreef op 11 sep 2019 om 18:30:


Man o man, je geeft de weinige witten die zo hebben gestreden voor hun zwarte medemens daar en hun tol daarvoor betaalden, zo een enorme trap na.

Zet je roze bril voor wit daar toch eens af man.

Huh? Hoezo?
Hier snap ik echt niks van. Ik had het toch in positieve zin over die weinige witten?

izdp
0
Oh, dus met me eens dat de meeste witten de apartheid wel best vonden?

Ben ik echt verblind, dat ik je zo niet hebt gelezen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

asti schreef op 11 sep 2019 om 18:41:


[...]
De gewone burgers wisten niet zoveel van het fanatisme af? Beweert u dat de Apartheid niet onder fanatisme viel? Of beweert u dat de gewone burger niet van de Apartheid af wist? [1]

En waarom was de houding volgens u vergelijkbaar met de houding van de meeste Nederlanders tijdens de Duitse bezetting in met name de jaren 1940-1943? Er was toch geen sprake van een vreemde bezettingsmacht? Waarom vergelijkt u de houding niet met de houding van de meeste Duitsers in die jaren? [2]

[1]: Nee, dat beweerde ik niet.
Ik dacht dat jij en ik met 'fanaten' de meer harde apartheidsdenkers en politieke uitvoerders bedoelden, en met name ook de veiligheidsdiensten etc. en hun geheime operaties. Daar wist het gewone volk idd niet zoveel vanaf. En voor zover ze er wel wat vanaf wisten (bv. door 'gewone' lagere ambtenaren en militairen, ik ken er een van heel nabij), waren ze tot op zekere hoogte misleid door de regeringspropaganda.
Dat was allemaal wat naïef, en het valt hen achteraf ook wel kwalijk te nemen, maar ik verzet me tegen het beeld dat het allemaal meedogenloze en racistische reactionairen waren. Laat staan (in grote aantallen?) nazi's, zoals @izdp beweert.

[2]: Zit wat in. Ik denk dat beide vergelijkingen opgaan, afhankelijk van hoe 'enthousiast' of hoe 'aarzelend' men over de apartheid dacht. Net zoals niet alle Duitsers fanatieke nazi's waren.

asti
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 sep 2019 om 19:16:


[...]
[1]: Nee, dat beweerde ik niet.
Ik dacht dat jij en ik met 'fanaten' de meer harde apartheidsdenkers en politieke uitvoerders bedoelden, en met name ook de veiligheidsdiensten etc. en hun geheime operaties. Daar wist het gewone volk idd niet zoveel vanaf. En voor zover ze er wel wat vanaf wisten (bv. door 'gewone' lagere ambtenaren en militairen, ik ken er een van heel nabij), waren ze tot op zekere hoogte misleid door de regeringspropaganda.
Dat was allemaal wat naïef, en het valt hen achteraf ook wel kwalijk te nemen, maar ik verzet me tegen het beeld dat het allemaal meedogenloze en racistische reactionairen waren. Laat staan (in grote aantallen?) nazi's, zoals @izdp beweert.

[2]: Zit wat in. Ik denk dat beide vergelijkingen opgaan, afhankelijk van hoe 'enthousiast' of hoe 'aarzelend' men over de apartheid dacht. Net zoals niet alle Duitsers fanatieke nazi's waren.



Het verbaast me niet dat het gewone volk niet wist van geheime operaties, die waren immers geheim.

Hendrik Frensch Verwoerd schijnt als de architect van de Apartheid te worden beschouwd. Hij was jarenlang de premier van ZA. Wisten de gewone witte burgers volgens u niet wie hun premier was, of viel Hendrik Frensch Verwoerd volgens u niet onder de ''meer harde apartheidsdenkers''/''politieke uitvoerders''?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

izdp schreef op 11 sep 2019 om 18:57:


Oh, dus met me eens dat de meeste witten de apartheid wel best vonden?

Ben ik echt verblind, dat ik je zo niet hebt gelezen.

Ja.
izdp
0
Ok, dan zul je ook moeten toegeven dat wit massaal schuldig is.
Ver voorbij ik kon er niets aan veranderen.
Massaal medeplichtig om hoe ze met zwarte mensen omgingen.
Een hele kleine witte minderheid week daar van af.
Die kwamen in verzet met zwart op allerlei manieren.
Massaal wit oordeelde genadeloos: nestbevuilers.

Echt hoor ik pik je bagatellisering niet en zeker niet je geloofsgenoten.
Ik respecteer je geloof en de mensen die het belijden, maar ik respecteer niemand die zo'n geloof verkracht tot op het bot.
Dat gebeurde daar massaal.


asti
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 sep 2019 om 19:16:


[...]
(...)

[2]: Zit wat in. Ik denk dat beide vergelijkingen opgaan, afhankelijk van hoe 'enthousiast' of hoe 'aarzelend' men over de apartheid dacht. Net zoals niet alle Duitsers fanatieke nazi's waren.



Afhankelijk van hoe men over de Apartheid dacht? Het 'gewone witte volk' liet de Apartheid zich wel aanleunen, heeft u zelf geschreven.

Dus zou een vergelijking met Duitsers veel meer voor de hand liggen. In plaats daarvan maakte u de vergelijking met Nederlanders die onder een vreemde bezettingsmacht leefden. Eigenlijk is dat best wel vreemd.
izdp
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 sep 2019 om 19:16:


[...]
[1]: Nee, dat beweerde ik niet.
Ik dacht dat jij en ik met 'fanaten' de meer harde apartheidsdenkers en politieke uitvoerders bedoelden, en met name ook de veiligheidsdiensten etc. en hun geheime operaties. Daar wist het gewone volk idd niet zoveel vanaf. En voor zover ze er wel wat vanaf wisten (bv. door 'gewone' lagere ambtenaren en militairen, ik ken er een van heel nabij), waren ze tot op zekere hoogte misleid door de regeringspropaganda.
Dat was allemaal wat naïef, en het valt hen achteraf ook wel kwalijk te nemen, maar ik verzet me tegen het beeld dat het allemaal meedogenloze en racistische reactionairen waren. Laat staan (in grote aantallen?) nazi's, zoals @izdp beweert.

[2]: Zit wat in. Ik denk dat beide vergelijkingen opgaan, afhankelijk van hoe 'enthousiast' of hoe 'aarzelend' men over de apartheid dacht. Net zoals niet alle Duitsers fanatieke nazi's waren.





Potverdikkie, je verzint ze waar ik bij sta!

"Laat staan (in grote aantallen?) nazi's, zoals @izdp beweert"

Nu met je billen bloot en laat zien waar ik dat beweer!

En die misleid waren, de gewone man?
Die konden niet lezen, die zagen niet de bordjes met verboden voor een andere kleur, die genoten geen privileges om hun kleur, die waren zo dom als het achtereind van een varken?

Je weet ze wel te verzinnen.
Maar het is waar, de gewone witte man, is veel kwijtgeraakt en voelt nu zelf hoe het is om tot de onderklasse te behoren.
Die zijn gevaarlijk en lopen zelf het grootse gevaar in hun wijken om zwart.

443 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Wall Street in mineur door handelszorgen

20 sep De aandelenbeurzen in New York zijn vrijdag met verliezen gesloten. Handelsspanningen tussen China en de VS... 5

    Indices

    AEX 577,44 -0,28%
    EUR/USD 1,1018 -0,23%
    Germany30^ 12.399,10 -0,47%
    Gold spot 1.516,75 0,00%
    LDN100-24h 7.289,71 0,00%
    NY-Nasdaq Composite 8.117,67 -0,80%
    US30# 26.912,28 -0,06%

    Stijgers

    ALTICE...
    +6,10%
    Vopak
    +4,63%
    UNIBAI...
    +1,89%
    Alfen ...
    +1,83%
    Euroco...
    +1,79%

    Dalers

    SIGNIF...
    -5,36%
    Sligro
    -3,04%
    Fugro
    -2,34%
    IMCD
    -2,24%
    Accell
    -2,22%

    Nieuws Forum Meer»

    (9)

    Eugen III op 21-sep-19 21:07
    (34)

    DerksVisie op 21-sep-19 14:35
    (21)

    Nice guy op 21-sep-19 12:39
    (5)

    Bangizwe op 21-sep-19 12:32
    (3)

    jan de vakman op 21-sep-19 11:57

    Column Forum Meer»

    (69)

    easy56 op 21-sep-19 21:24
    (2)

    pietje01puk op 21-sep-19 16:10
    (5)

    snotneuzeke op 21-sep-19 09:29
    (40)

    eurob op 21-sep-19 04:15
    (85)

    Maan Arkenbosch op 20-sep-19 21:10