Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
35.075 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 ... 1750 1751 1752 1753 1754 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 27 mrt 2019 om 19:14:


[...](...)
Wat de lager opgeleiden betreft voor velen zal alsnog de opvoeding ter hand genomen moeten worden. Discipline, manieren. (...)

Hoezo wat de lager opgeleiden betreft?

Hebben jongeren die een hogere opleiding volgen meer discipline en betere manieren?

Misschien moet er bij middelbare scholieren die voorbereidend wetenschappelijk onderwijs volgen juist het meeste opgelet worden, vooral op het gebied van discipline. Als de stof namelijk niet uitdagend genoeg is, en de scholieren met weinig tot geen moeite hun toetsen kunnen halen, zitten ze dus verplicht 6 jaar lang, zo'n 30 uur in de week min of meer te niksen. Voor zover er al discipline in zit kan dat er dus vakkundig worden uitgeslepen door de school.
izdp
1
quote:

Treasury Bond schreef op 27 mrt 2019 om 18:28:


[...]

Persoonlijk is mijn linkse component dit:
Nutsbedrijven, Zorg en Scholing moeten allemaal weer terug in staatsbezit.

Nu mijn rechtse component:
Alle diversiteit uit de opleidingen, terug naar een degelijk onderwijsstelsel.
LTS, MTS, HTS, UNI

Werktuigbouw & Electro als basis.

LBO, MBO, HBO, UNI

De overige zaken als economie, commercie enz.

Kappen met die slappe zakken opleidingen die zo versplinteren. Ik heb dagelijks gesprekken met schoolverlaters waarvan ik denk, wat hebben jullie nu helemaal geleerd? Het zijn geen vaklui zoals vroeger van een LTS al afkwamen. Bankwerkers bijvoorbeeld.
Terug naar de stoere leraren en leraressen, knuffelen doe je maar thuis.
Hop gericht op arbeid en zakenleven. Prestatie.



Oh, wel als je meer handjes aan het werk wilt zien zal je blauw meer moeten gaan betalen.
Jongeren zien ook waar het geld te halen is.
Het is ronduit belachelijk hoe laag de lonen zijn voor echt hardwerkend Nederland.
Het leukste voorbeeld zie je met mensen die bv een eigen huis (laten) bouwen.
Klagen zich te pletter over de uurlonen die ze moeten betalen, maar zelf doen?
Nee, want ze verdienen zelf veel meer en natuurlijk vinden ze dat terecht.

Dus heel verstandig als jongeren niet meer gaan voor baantjes die weinig betalen en waar ze eerder dood van gaan.
rationeel
0
quote:

asti schreef op 27 mrt 2019 om 19:49:


[...]
Hoezo wat de lager opgeleiden betreft?

Hebben jongeren die een hogere opleiding volgen meer discipline en betere manieren?

Misschien moet er bij middelbare scholieren die voorbereidend wetenschappelijk onderwijs volgen juist het meeste opgelet worden, vooral op het gebied van discipline. Als de stof namelijk niet uitdagend genoeg is, en de scholieren met weinig tot geen moeite hun toetsen kunnen halen, zitten ze dus verplicht 6 jaar lang, zo'n 30 uur in de week min of meer te niksen. Voor zover er al discipline in zit kan dat er dus vakkundig worden uitgeslepen door de school.


Ik spreek wel eens mensen die om personeel verlegen zitten in het lagere echalon. En die beklagen zich over bepaalde jongeren, die blijkbaar niet in staat zijn, om op tijd te verschijnen 's morgens en die zich ieder wissewasje ziek melden. Verder wensen ze zomers maandenlang vakantie te nemen of komen gewoon niet meer opdagen. Ook zijn ze onbeleefd tegen klanten.

Daar hadden we het gisteren over wat betreft de vakkenvullers. Die leren zowel discipline als beleefd en klantvriendelijk zijn. Dat geeft ze in ieder geval een voorsprong op de arbeidsmarkt.

De hoger opgeleiden worden blijkbaar links geindoctrineerd. Daar hoorde ik van 2 studenten, dat ze van de UVA waren vertrokken, omdat de college zalen uitpuilen en de stof op een weinig interessante wijze gebracht werd. Eentje is naar Wageningen gegaan, en de ander naar Utrecht.
Ook weet ik van eentje die van het begin af aan in het buitenland is gaan studeren, omdat daar de studie hoger aangeschreven stond.

Allemaal niet zo best dus.
izdp
0
Wat verzin je allemaal weer ratio.
Cijfers vertellen een heel ander verhaal.

Ben je soms kapper geweest?
rationeel
0
quote:

izdp schreef op 27 mrt 2019 om 21:54:


Wat verzin je allemaal weer ratio.
Cijfers vertellen een heel ander verhaal.

Ben je soms kapper geweest?


Met je oren en ogen open, hoor en zie je veel.
izdp
0
Maar dan is er echt iets mis met de verbinding met je hersencellen.
Cijfers vertellen immers meer dan jouw beperkte waarneming en dat realiseert iedereen met een beetje opleiding.
Bovendien met open ogen en oogkleppen voor zie jij helemaal geen klap.
rationeel
0
quote:

izdp schreef op 27 mrt 2019 om 23:24:


Maar dan is er echt iets mis met de verbinding met je hersencellen.
Cijfers vertellen immers meer dan jouw beperkte waarneming en dat realiseert iedereen met een beetje opleiding.
Bovendien met open ogen en oogkleppen voor zie jij helemaal geen klap.


Nu beschrijf je je zelf.
Treasury Bond
0
quote:

rationeel schreef op 27 mrt 2019 om 19:14:


[...]

Het vroegere onderwijs was prima. Gemeenschappelijk naar de LS. In heel Nederland werd de zelfde kennis over gebacht, en daar was controle op. Leekrachten goed opgeleid op de kweek school.
Nadeel, de katholieke en Christelijke scholen. De indoctrinatie OOK nog op school.
Is dus nu weer aan de orde met de Islam. Nog weer schadelijker, omdat de kinderen ook geen ABN te horen krijgen. Zo lopen ze sowieso een achterstand op.

Daarna speelt de hierarchie van de middelbare school. Die is nu genivelleerd door minder vakken.
Juist voor de intelligente kinderen is een BREDE ontwikkeling van belang. Ze kunnen dat aan, en het is noodzakelijk om de beschaving in stand te houden. Je hebt de intelligente goed opgeleiden nodig.

Wat de beta's betreft, daar zal het bedrijfsleven wensen hebben. Zowel voor de hoog opgeleiden als voor de lager opgeleiden.
Wat de lager opgeleiden betreft voor velen zal alsnog de opvoeding ter hand genomen moeten worden. Discipline, manieren. Is dat dan een taak voor de school? Zijn leerkrachten er toe in staat?

Moeten dit soort zaken niet veel vroeger aandacht krijgen. Er wordt natuurlijk nu ook wel hap snap iets geprobeerd maar dat zal toch veel professioneler moeten worden aangepakt, wil wat krom is recht gebogen worden.

Hoe zit het met het draagvlak. Wij zijn geen dictatuur. Al die afspraken die de confessionelen hebben gemaakt om het onderwijs mee te mogen vormgeven naar eigen inzicht. Zijn daar uitzonderingen op mogelijk. En op een eerlijke manier. Verbieden met motivering;)

Nederland staat voor een taak, waar niet veel meer taken bij moeten komen. Wat er te doen staat is meer dan voldoende.

En dat als je niet eens alle kinderen ingeent krijgt, of besnijden kunt verbieden en controleren.


Een van de grote manco's van deze tijd is dat leraren gewoon 33 leerlingen in een klas hebben zitten, het is totale waanzin. Hoe ga je in godsnaam in 1 lesuur 33 kinderen aandacht geven?
Ik was de eerste lichting die 28 kids kreeg in een klas en dat was al veel teveel.
Het vak van leraar moet in ere hersteld worden, voorheen waren het de mensen van stand, als je leraar was werd er opgekeken naar je, net als naar de boer trouwens!

Ik ben sterk voor zeer goed basisonderwijs op scholen en een specialisatiemogelijkheid erna maar dan van particuliere komaf, zeg maar de betaalde opleidingen die bedrijven dan kunnen inkopen voor hun schoolverlaters en dat via een studieregeling terug laten verdienen.

Kwaliteit van opleidingen, dat is ook exact waar FVD veel op hamert!
Voorheen hadden we een vak maatschappijleer of maatschappelijke vorming, ikzelf heb op de IVA in Driebergen gestudeerd. Geweldige opleiding trouwens, geld meer dan waard. Was voorheen overal een drop out, had weinig met school en de IVA bood mij een opleiding die dicht op mijn werkelijkheid zat. Werd de beste van de opleiding 2 jaren ;)
Wat daar key was:
- Leraren waren allemaal vanuit de praktijk, dus zakenlui of technici.
- Er was nooit uitval, als het gebeurde werd er meteen een andere leraar ingevlogen.
- Er werd keihard op rangorde gewerkt, prestaties waren de maatstaf.
- Kleding, alleen in pak was toegestaan of zeer nette outfit.
- Niet geschoren, ga maar naar huis, mag je het gaan regelen. Gemiste vakken mag ja na school inhalen.
- Blijf je zitten, dan 1 keer niveau lager, anders van school
- 8 uur per dag school, huiswerk erna.
- HBO in 2 jaar, tegenwoordig helaas ook een 4 jarige variant.
- Nederlands kregen we van een Schoeversleraar. 1 fout was een 3, twee fout was een 1.

Wat heb ik daar veel geleerd. En wat een lol gehad.

Check de leraar elektro die we hadden, hij is geweldig!

www.youtube.com/watch?v=AYyfKPTfwxQ

Meer van dit: www.youtube.com/results?search_query=...

We deden ook races 1 keer per jaar op Zandvoort, kwam hij aan met zijn Nissan 300ZX. Opgevoerd, werd hij verslagen door een opgevoerde Opel Manta. Meteen woest naar huis.
Hij had de vips in de klas, de besten moesten vooraan zitten. Ik was standaard vip maar kreeg standaard een gele kaart (daarna kwam rood), ik was een bijdehante leerling haha...

We leerden discipline, normen en waarden en werden voorbereid op de toekomst in het zakenleven.
Ik mis bijna al die elementen in opleidingen tegenwoordig.
De zeevaartschool was ook zo een instelling, schitterend!
MAROF's zijn nog steeds veel gewaardeerde werknemers daardoor.

Mijn zusje heeft Schoevers gedaan, ook een geweldige opleiding.
Treasury Bond
0
quote:

asti schreef op 27 mrt 2019 om 19:49:


[...]
Hoezo wat de lager opgeleiden betreft?

Hebben jongeren die een hogere opleiding volgen meer discipline en betere manieren?

Misschien moet er bij middelbare scholieren die voorbereidend wetenschappelijk onderwijs volgen juist het meeste opgelet worden, vooral op het gebied van discipline. Als de stof namelijk niet uitdagend genoeg is, en de scholieren met weinig tot geen moeite hun toetsen kunnen halen, zitten ze dus verplicht 6 jaar lang, zo'n 30 uur in de week min of meer te niksen. Voor zover er al discipline in zit kan dat er dus vakkundig worden uitgeslepen door de school.


100% dat die meer discipline en betere manieren hebben.
Mijn tienertje doet Havo, nou zit er 1 verdieping lager een kaderopleiding. Ik kan je vertellen dat het verschil te zien is in de staan van de verdiepingen.
Kader: Rotzooi, WC's smerig, rotzooi tegen het dak geplakt (nat papier en zo), stift op de muren. Je ziet het verschil meteen!
Havo: Schoon. Maken hun huiswerk ook veel beter. Praat eens met leraren, dan kan je wat eigen oordeel vellen.

En als de stof niet moeilijk genoeg is, kunnen ze naar een niveau hoger kerel, heb je wel enige ervaring met scholen tegenwoordig?
Ons tienertje staat op de nominatie voor VWO, ze is de 1 na beste van de klas namelijk.
[verwijderd]
0
quote:

Treasury Bond schreef op 28 mrt 2019 om 08:10:


[...]

100% dat die meer discipline en betere manieren hebben.
Mijn tienertje doet Havo, nou zit er 1 verdieping lager een kaderopleiding. Ik kan je vertellen dat het verschil te zien is in de staan van de verdiepingen.
Kader: Rotzooi, WC's smerig, rotzooi tegen het dak geplakt (nat papier en zo), stift op de muren. Je ziet het verschil meteen!
Havo: Schoon. Maken hun huiswerk ook veel beter. Praat eens met leraren, dan kan je wat eigen oordeel vellen.

En als de stof niet moeilijk genoeg is, kunnen ze naar een niveau hoger kerel, heb je wel enige ervaring met scholen tegenwoordig?
Ons tienertje staat op de nominatie voor VWO, ze is de 1 na beste van de klas namelijk.

We hadden het over buitencategorie.

Dan wordt er dus gedoeld op jongeren die vanaf de basisschool al het hoogste advies krijgen aan de hand van hun eindtoetsscores (voorheen cito-toets), en op de middelbare school geen tot amper huiswerk hoeven te maken om te slagen. Een voortgezet wetenschappelijk onderwijs klas kan meerdere van zulke leerlingen hebben. Het is m.i. voor die groep extra opletten wat de discipline betreft.

Overigens is het ook mogelijk dat kinderen met die intelligentie ver beneden hun kunnen presteren, en bijvoorbeeld onopvallend de HAVO doorlopen of zelfs van school af gaan zonder diploma.
izdp
0
O zo waar Asti!

Ik heb echt veel voorbeelden uit mijn directe omgeving tot en met werknemers met onvermoede kwaliteiten die je totaal kunnen verrassen.
Andersom krek eender maar dan zeer negatief.
NewKidInTown
0
quote:

asti schreef op 28 mrt 2019 om 17:51:


We hadden het over buitencategorie.

Dan wordt er dus gedoeld op jongeren die vanaf de basisschool al het hoogste advies krijgen aan de hand van hun eindtoetsscores (voorheen cito-toets), en op de middelbare school geen tot amper huiswerk hoeven te maken om te slagen. Een voortgezet wetenschappelijk onderwijs klas kan meerdere van zulke leerlingen hebben. Het is m.i. voor die groep extra opletten wat de discipline betreft.

Overigens is het ook mogelijk dat kinderen met die intelligentie ver beneden hun kunnen presteren, en bijvoorbeeld onopvallend de HAVO doorlopen of zelfs van school af gaan zonder diploma.

Vind het persoonlijk een zeer interessant onderwerp. Wel jammer dat het onderwijs in NL meer gericht is om de zwakke broeders (en zusters) er koste wat kost doorheen te slepen met een of ander stukje papier, dan om het beste uit de hoger gekwalificeerden te halen. Met het gevaar dat die laatsten niet voldoende worden uitgedaagd en tenslotte afhaken.
izdp
0
Nou kid ik zit in het midden.
Basisschool een ramp voor mij; pure verveling zo sloom en zo simpel.
Maar ook gezien het eindeloze geduld om bv andere kinderen breuken te leren.
Gezien het dorpse weet ik toch van een aantal hoe ze zijn gevaren.
En van die hele 'domme' zijn er die qua baan uitblinkers zijn geworden.

Vandaar mijn omarming van bv de tweede fase die ik geweldig vond en ook werkte!
Alleen op weinig scholen omdat de leerkrachten dat veelal niet konden behappen.
Klassikaal onderwijs vind ik dus waardeloos.
Te weinig uitdagend en de tweede fase mixte het op een bijzonder manier en doodzonde dat niet eerst de leerkrachten goed werden onderricht!
rationeel
1
quote:

NewKidInTown schreef op 28 mrt 2019 om 19:41:


[...]
Vind het persoonlijk een zeer interessant onderwerp. Wel jammer dat het onderwijs in NL meer gericht is om de zwakke broeders (en zusters) er koste wat kost doorheen te slepen met een of ander stukje papier, dan om het beste uit de hoger gekwalificeerden te halen. Met het gevaar dat die laatsten niet voldoende worden uitgedaagd en tenslotte afhaken.


Het onderwijs zoals het eens was, werkte uitstekend.
De kleine groep intelligenten deden HBS en gymnasium, er onder kwamen ULO A en B en dan de ambachtsschool, die opleidde voor praktijk vakken.

Er waren 2 oorzaken om verandering aan te brengen. De ouders van de wat minder begaafden zagen kun kroost ook graag met het hoogste diploma en aan de onderkant was een meer theoretische kennis noodzaak in de zich ontwikkelende maatschappij.

De veranderingen die werden doorgevoerd hadden voor en nadelen.

De bovenkant, de voorbereiding op het wetenschappelijk onderwijs, had als consequentie, dat het universitaire onderwijs, een taak kreeg die voorheen al in het middelbare onderwijs was verricht.
Jongeren die geen foutloos Nederlands konden schrijven bijvoorbeeld, die de breedte aan kennis misten. Vroeger 12 examen vakken nu 6 of zo in het middelbare onderwijs.

De verschraalde middelbare school opleiding heeft ook als gevolg gehad, dat de jongeren vatbaarder waren voor politieke indoctrinatie. Het zelfstandig kunnen denken was er met het laten vallen van wiskunde niet beter op geworden.

Aan de onderkant was het wegvallen van de vroegere ambachtsschool vooral nadelig voor de niet theoretisch begaafden. Zij konden de stap een treedje meer theoretisch niet zetten, en bleven ongeschoold achter.

Kennis die je niet kunt behappen levert niets op.

De voordelen voor de middengroep waren misschien de mogelijkheden van stijgen en dalen onderweg. Om zo uiteindelijk het voor hen geschikte kennis niveau te halen.

Voor de buitenwereld is het onduidelijk wat die groep uiteindelijk presteert. En wat zij daarna als beroepsmogelijkheden hebben.

Dat speelt in hoge mate voor de zgn nieuwkomers, die al na de LS iets moeten kiezen, waar zij totaal niet van weten wat het inhoud en wat de gevolgen zijn van de keuze.





Treasury Bond
0
Mannen even gewoon een geweldig Rocknummer waar veel controverse over is, maar potverdikke wat vind ik de Rammsteiners geweldig!
youtu.be/NeQM1c-XCDc

Prachtnummer en heb de gasten al vaak live gezien, absolute aanrader!
josti5
0
'Het zelfstandig kunnen denken was er met het laten vallen van wiskunde niet beter op geworden.'

Aanvulling: het vertalen van Latijn en Grieks heb ik op het moment zelf vaak vervloekt, maar heeft enorm geholpen bij het ontwikkelen van, laat ik zeggen, analytisch denken.
rationeel
0
quote:

josti5 schreef op 29 mrt 2019 om 14:13:


'Het zelfstandig kunnen denken was er met het laten vallen van wiskunde niet beter op geworden.'

Aanvulling: het vertalen van Latijn en Grieks heb ik op het moment zelf vaak vervloekt, maar heeft enorm geholpen bij het ontwikkelen van, laat ik zeggen, analytisch denken.


Zo is het.

lectori salutem

Verloren Zoon:) Maar gelukkig weer heelhuids neergedaald tussen de broederen.

En je kunt als je Baudet:) bent, er ook nog veel mensen mee op de kast jagen;)

Alhoewel de aandacht nu weer Boreaal gaat.
Treasury Bond
0
quote:

rationeel schreef op 29 mrt 2019 om 14:26:


[...]

Zo is het.

lectori salutem

Verloren Zoon:) Maar gelukkig weer heelhuids neergedaald tussen de broederen.

En je kunt als je Baudet:) bent, er ook nog veel mensen mee op de kast jagen;)

Alhoewel de aandacht nu weer Boreaal gaat.


Ik vind het zo goud dat die linkerflank helemaal geen donder snapt van Baudet en zijn uitspraken.
Ze gaan helemaal los, vol aannames maar begrijpen hem gewoon niet.
35.075 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 ... 1750 1751 1752 1753 1754 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Lager slot op Wall Street

22 okt De Amerikaanse aandelenbeurzen zijn dinsdag met verliezen de handel uitgegaan. Beleggers verwerkten een str...

    Indices

    AEX 576,41 +0,09%
    EUR/USD 1,1119 -0,05%
    Germany30^ 12.704,30 -0,40%
    Gold spot 1.488,99 +0,06%
    LDN100-24h 7.159,29 -0,14%
    NY-Nasdaq Composite 8.104,30 -0,72%
    US30# 26.741,86 -0,18%

    Stijgers

    TomTom
    +7,92%
    Alfen ...
    +3,46%
    Kiadis...
    +3,29%
    Fugro
    +2,60%
    Takeaw...
    +2,18%

    Dalers

    ADYEN NV
    -2,36%
    Air Fr...
    -2,04%
    ICT Group
    -1,91%
    NIBC H...
    -1,64%
    ASMI
    -1,56%

    Nieuws Forum Meer»

    (8)

    Yoladia op 23-okt-19 02:33
    (10)

    Dr. Bibber op 23-okt-19 01:39
    (9)

    jonas op 23-okt-19 01:10
    (2)

    R0ME0 op 23-okt-19 00:21
    (4)

    Bert.f op 22-okt-19 22:33

    Column Forum Meer»

    (228)

    Formule1-Fan op 22-okt-19 23:24
    (6)

    Snugger op 22-okt-19 20:41
    (2)

    Snugger op 22-okt-19 20:20
    (9)

    IntimRassiert op 22-okt-19 17:11
    (2)

    LoukRe op 22-okt-19 16:59