Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Breaking News SNS

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
742 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
ValueChaser
0
Het gaat zeker nog wel 1,5-2 jaar duren tot de schadevergoeding definitief is vastgesteld en eindelijk uitbetaald zal worden. Vooralsnog ziet het er m.i echter zeer positief uit (meest gunstige scenario is nu verkozen tot uitgangspunt) en de rente loopt intussen gewoon verder op terwijl de fiscale waarde in box 3 nihil is. Rustig afwachten dus.
Makita
0
Faillissement is uitgangs scenario voor de ondernemingskamer bij bepalen schadeloosstelling. Dus de aandeelhouders krijgen NUL, houders van andere effecten als obligaties mogelijk wel (een gedeelte) afhankelijk van hun senioriteit.

Waarom de opties nu niet afwikkelen EURONEXT?
seadoc
0
de waarde van de aandelen

2.65
De Ondernemingskamer neemt met de deskundigen aan dat aandeelhouders van SNS Reaal in het te verwachten toekomstperspectief waarbij SNS Reaal en SNS Bank zouden zijn gefailleerd, geen enkele betaling zouden hebben ontvangen. VEB c.s. heeft nog betoogd dat de waarde van de aandelen op de peildatum van 1 februari 2013 niet nihil kan zijn, omdat geen redelijk handelend verkoper zijn aandelen om niet zou hebben willen overdragen en in het licht van de op de peildatum bestaande onzekerheden over de toekomst van SNS Reaal een koper van de aandelen daaraan altijd nog wel enige waarde zou hebben willen toekennen. VEB c.s. miskent met haar stelling dat de schadeloosstelling moet worden bepaald aan de hand van de prijs die, gegeven het vastgestelde toekomstperspectief, tussen redelijk handelende personen op het tijdstip van onteigening tot stand zou zijn gekomen bij een veronderstelde vrije verkoop van de aandelen, in het economische verkeer tussen redelijk handelende partijen. Uitgaande van het vastgestelde toekomstperspectief geldt dat in het kader van het faillissement van SNS Reaal op de aandelen geen betaling meer zou plaatsvinden. Onder die omstandigheden moet het er voor gehouden worden dat een redelijk handelende koper voor die aandelen niet zou hebben willen betalen en de waarde van die aandelen op de peildatum derhalve nihil zou zijn geweest.
Makita
0
Precies aangezien faillissement het scenario is kunnen de opties gewoon worden afgewikkeld met NUL als beurskoers...
DeZwarteRidder
0
quote:

Makita schreef op 16 apr 2019 om 21:14:


Precies aangezien faillissement het scenario is kunnen de opties gewoon worden afgewikkeld met NUL als beurskoers...

Nee, dat kan pas als het vonnis van de OK door de Hoge Raad is bevestigd en dat kan nog makkelijk 3 of 4 jaar duren.
Makita
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 apr 2019 om 21:24:


[...]
Nee, dat kan pas als het vonnis van de OK door de Hoge Raad is bevestigd en dat kan nog makkelijk 3 of 4 jaar duren.

Als de NL staat of eisers naar hoge raad gaan inderdaad. Echter de uitkomst voor aandeelhouders is wel duidelijk nu...
DeZwarteRidder
0
quote:

Makita schreef op 16 apr 2019 om 21:25:


[...]
Als de NL staat of eisers naar hoge raad gaan inderdaad. Echter de uitkomst voor aandeelhouders is wel duidelijk nu...

Nogmaals, het vonnis moet tot in hoogste instantie worden bekrachtigd, anders is het vonnis niet definitief.
Masterkale
0
quote:

Makita schreef op 16 apr 2019 om 22:08:


Ouwe betweter


Ik denk dat jij degene bent die alles al weet en maar wat aan het blaten is.
neus
0
Misschien een overbodige vraag, maar wordt deze zaak afgehandeld als een nationalisatie, waarbij dus een vergoeding gegeven moet worden.
Of als een faillissement waarbij een eventuele restwaarde verdeeld moet worden.

Heeft de ondernemerskamer daar een keuze in gemaakt.
Finanalist
0
Persbericht van Euronext over SNS Reaal derivaten van Notice No. CA/2013/020/A 5 February 2013

1. Background: The Dutch Government has announced the nationalisation of SNS Reaal NV (“SNS”) on 1 February 2013.
2. ISIN: NL0000390706.
3. Effective date: Members are advised that the effective date shall be announced in due course. The effective date is the date, or the business day thereafter, that the Enterprise Division of the Amsterdam Court of Appeal determines the compensation amount (the “Compensation Amount”) in accordance with art. 6.10 and art. 6.11 of the intervention law (Interventiewet) (hereinafter the “Effective Date”). NYSE Liffe shall consider the figure of the Compensation Amount final and binding for the purpose of settling the outstanding open interest, regardless of any further appeal to the Supreme Court.
4. Suspension: Trading in the underlying value and the SNS options is suspended.
5. Option Exercise: Exercise instructions are not allowed in the SNS options contract.
6. Expiry: All open positions shall be deemed to expire on the Effective Date. The Effective Date shall therefore replace the current last trading day in relation to the SNS options.
7. Contract Adjustments:
¦ On the Effective Date, the SNS options contract shall be delisted with immediate effect and settled at intrinsic value. The Compensation Amount per share will be used as the reference point for the calculation of the intrinsic value of the options series.
Makita
0
quote:

Finanalist schreef op 18 apr 2019 om 18:03:


Persbericht van Euronext over SNS Reaal derivaten van Notice No. CA/2013/020/A 5 February 2013

1. Background: The Dutch Government has announced the nationalisation of SNS Reaal NV (“SNS”) on 1 February 2013.
2. ISIN: NL0000390706.
3. Effective date: Members are advised that the effective date shall be announced in due course. The effective date is the date, or the business day thereafter, that the Enterprise Division of the Amsterdam Court of Appeal determines the compensation amount (the “Compensation Amount”) in accordance with art. 6.10 and art. 6.11 of the intervention law (Interventiewet) (hereinafter the “Effective Date”). NYSE Liffe shall consider the figure of the Compensation Amount final and binding for the purpose of settling the outstanding open interest, regardless of any further appeal to the Supreme Court.
4. Suspension: Trading in the underlying value and the SNS options is suspended.
5. Option Exercise: Exercise instructions are not allowed in the SNS options contract.
6. Expiry: All open positions shall be deemed to expire on the Effective Date. The Effective Date shall therefore replace the current last trading day in relation to the SNS options.
7. Contract Adjustments:
¦ On the Effective Date, the SNS options contract shall be delisted with immediate effect and settled at intrinsic value. The Compensation Amount per share will be used as the reference point for the calculation of the intrinsic value of the options series.

Heel goed finanalist, de zwarteridder loopt inderdaad te bluffen met zijn hoge raad.

Dus na aanpassingen/toelichting van deskundigen op faillisementscenario hebben we een finale waarde voor de afwikkeling van de derivaten. Dit zal dus naar verwachting op nul euro per aandeel zijn.
DeZwarteRidder
0
quote:

Makita schreef op 19 apr 2019 om 13:48:


[...]
Heel goed finanalist, de zwarteridder loopt inderdaad te bluffen met zijn hoge raad.

Dus na aanpassingen/toelichting van deskundigen op faillisementscenario hebben we een finale waarde voor de afwikkeling van de derivaten. Dit zal dus naar verwachting op nul euro per aandeel zijn.

Alleen voor de optiebeurs geldt het vonnis van de OK als eindvonnis.

Voor de obligatiehouders wordt het wachten op de Hoge Raad als er slechts 1 partij in cassatie gaat (wat niet te hopen is).
Makita
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 apr 2019 om 14:01:


[...]
Alleen voor de optiebeurs geldt het vonnis van de OK als eindvonnis.

Voor de obligatiehouders wordt het wachten op de Hoge Raad als er slechts 1 partij in cassatie gaat (wat niet te hopen is).

Excuus, dat was inderdaad mijn perspectief.
neus
0
Toch wil ik jullie er aan herinneren dat de ondernemerskamer vanaf het begin af aan heeft gezegd dat de obligatiehouders en aandeelhouders een vergoeding moeten krijgen.
Dus ook als er vanuit het faillissement scenario niets over zou blijven denk ik dan.
objectief
0
quote:

neus schreef op 19 apr 2019 om 16:00:


Toch wil ik jullie er aan herinneren dat de ondernemerskamer vanaf het begin af aan heeft gezegd dat de obligatiehouders en aandeelhouders een vergoeding moeten krijgen.
Dus ook als er vanuit het faillissement scenario niets over zou blijven denk ik dan.



De vergoeding hoeft afhankelijk van het scenario niet verschillend te zijn (het enige verschil is dat nu het CVC scenario ter zijde is geschoven en met een scenario wordt de zaak minder complex); weliswaar blijft er bij een faillissement meestal niks over voor de aandeelhouders omdat men anders met de vorderingen de verplichtingen zou betalen.
De aandeelhouders kunnen altijd nog in cassatie gaan als de OK hun geen vergoeding wil toekennen.



Finanalist
2
We kunnen een aantal zaken vaststellen:

-derivaten en turbo’s worden definitief afgewikkeld direct na de uitspraak van de OK ongeacht een hoger beroepsfase
-achtergestelde obligaties hebben goede kans op een vergoeding. Zou zelfs richting 100% kunnen gaan, afhankelijk van uitkomst aanvullende rapport deskundigen enkelvoudige procedure en bank bondjes vs holding
-rente op achtergestelde bonds is niet waarschijnlijk
-equitywaarde is 0
-kans op hoger beroepsprocedure > 90%. Dus settlement vergoeding bondhouders kan nog jaren duren.
Masterkale
0
De deskundigen die onderzoek hebben gedaan naar de schadevergoeding aan beleggers vanwege onteigening moeten van de rechter terug naar de tekentafel. Beleggers moeten nog langer wachten op vergoeding.
Op 16 april 2019 heeft de Ondernemingskamer van het gerechtshof Amsterdam een nader onderzoek door deskundigen bevolen naar de werkelijke waarde van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen SNS Reaal en SNS Bank per 1 februari 2013. Deskundigen moeten voor 1 juli met nieuwe resultaten komen. Een nieuwe uitspraak wordt pas eind 2019 verwacht.

Reactie VEB
De VEB onderkent het belang van een afgewogen beslissing op basis van gedegen informatie, maar is teleurgesteld dat zes jaar na onteigening nog steeds niet duidelijk is in welke mate beleggers schadeloos worden gesteld. Eerder leek de Ondernemingskamer aan te sturen op een vooruitbetaling aan beleggers. Helaas is aan suggesties hierover geen opvolging gegeven.
SNS REAAL had van 18 mei 2006 tot 1 februari 2013 een notering op de Euronext in Amsterdam. De procedures naar aanleiding van de onteigening zullen langer duren dan de tijd dat SNS beursgenoteerd was.

Lees hier de beschikking.
Werkelijke waarde
De Ondernemingskamer heeft beslist dat de waarde moet worden gelijkgesteld aan de te verwachten opbrengst bij een verkoop van de vorderingen uit de onteigende effecten en vermogensbestanddelen in het geval dat SNS Reaal en SNS Bank in februari 2013 failliet zouden zijn gegaan. De deskundigen hebben in hun rapport voor dat scenario de werkelijke waarde begroot op in totaal circa € 814 miljoen.

Aanpassing en toelichting
De Ondernemingskamer heeft vastgesteld dat de waardering door de deskundigen en de daarvoor gebruikte uitgangspunten op onderdelen moeten worden aangepast of een nadere toelichting behoeven. Het gaat met name om de wijze waarop de opbrengst in een verondersteld faillissement van SNS Bank is berekend, de waardering van de opbrengst van de verkoop van het verzekeringsbedrijf van Reaal N.V. en de te hanteren disconteringsvoet.

Nadere vaststelling
Indien het nader onderzoek daartoe aanleiding geeft, dienen de deskundigen de werkelijke waarde per 1 februari 2013 van elk van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen van SNS Bank en SNS Reaal nader vast te stellen.

Waarde meer dan nul
In een eerder stadium heeft de OK al laten weten dat een vergoeding van nul euro niet volstaat.

Enquêteprocedure en mogelijke aansprakelijkheidsprocedure
De VEB heeft in de zaak SNS nog een andere procedure lopen. Het gaat om een enquête-onderzoek naar de oorzaken van het debacle bij de bankverzekeraar. Onderzoekers zijn dit najaar begonnen met hun onderzoek en denken medio 2020 met conclusies te komen. De uitkomsten van dit oorzakenonderzoek kunnen een opstap zijn naar verdere compensatie van gedupeerde beleggers.
Atari
0
Directie moet met de billen bloot op tafel. Ze moeten hun mondje gaan opentrekken. Latenstein heeft veel informatie achtergehouden welke van belang is in het onderzoek. Zodra dit lekt is duidelijk dat Dijsselbloem vals heeft gespeeld. ! Het onderzoek gaat er komen ben benieuwd wat er gaat lekken. Dan hebben we hysterische hetty van der laar nog.......kortom er komt nog genoeg informatie naar buiten
742 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Meer »

Koers 0,000   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 0,000   Volume 0
Hoog 0,000   Gem. Volume 0
01-jan-01 00:00
label premium

KOPEN OF VERKOPEN?

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Ontdek Premium