Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

10 % ASR NEDERLAND 09 PERP

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
283 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 11 12 13 14 15 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
The Third Way...
0
Bedankt benito c., helder.

Wel vervelend voor ASR. Die 10% perp gaat ze nu nog veel meer kosten...
Dutchbrit
0
Ach, doe een "offer we can't refuse" en ze mogen ze terug hebben. Die grandfathering rules zijn trouwens iets langer dan ingeschat, maar zeker de hoogrentende cum perps worden kostbaar voor de banken.
ONN
0
quote:

Portisch schreef:


Heb ASR 7 1/4% GEKOCHT MET 385 RENTEDAGEN!!!
Dit is meer dan 1 jaar rente.
Wie weet hiervoor een verklaring.

Vandaag de coupon uitgekeerd gekregen. Een coupon van 8.263 procent. Zal wel kloppen dan Portisch :)
Koekieham
0
Ik heb de ASR 10% en vandaag (21 okt) is de lopende rente opeens van mijn rekening bij Binck verdwenen. De couponvervaldatum is echter pas 26 oktober. De lopende rente is ook niet bijgeschreven bij het geldsaldo van de rekening, maar is nergens terug te vinden.
Is dit een foutje van de bank, of zie ik iets over het hoofd?

de belg
0
Bij Binck wordt de opgelopen rente altijd drie WERKDAGEN voor de couponbetaling op nul gezet.
Er is dus niets aan de hand. Dinsdag wordt normaal gesproken de rente bijgeschreven op je geldrekening.
Koekieham
0
Oke, goed om te weten. Wel een beetje vreemd om 3 dagen tegen een te laag saldo aan te kijken, maar bedankt voor de info. Gaat dat bij andere banken ook zo?
Darts
0
quote:

benito c. schreef op 13 sep 2010 om 09:27:


Nog even als aanvulling op het bovenstaande: de genoemde calldatum in 2023 op basis van het dan niet meer tot het own capital behoren van deze perp zal niet aan de orde komen omdat de officiele calldatum in 2019 ligt en dan zeker zal moeten worden uitgeoefend.


Benito, bedoel je hier de ASR 7,25% ISIN NL0009213552, waarom zal die dan zeker moeten worden uitgeoefend?
Dutchbrit
0
Er wordt van uit gegaan dat Solvency II zal lijken op Basel III, dus step-ups worden uitgebannen, cumulatief karakter mag niet meer. Daarnaast wordt een soort burden-sharing bij verlies of bijna-faillisement gevraagd (inschatting). Kort door de bocht: de huidige perps voldoen niet aan de voorwaarden voor kernkapitaal onder Solvency II en zijn/worden relatief duur, dus ASR moet er van af.
benito c.
0
Darts, gelet op de titel van het draadje denk ik dat het over de 10% gaat. Er is een enorme step up van 970 basispunten. Die zal ,lijkt mij, uiterlijk in 2019 afgelost worden.
Het risico van deze lening is, dat hij eerder afgelost gaat worden. In bepaalde gevallen ( nu even uit mijn hoofd, want ik heb er een tijd geleden naar gekeken) mag er worden afgelost als de lening niet meer tot het tier 1 vermogen gerekend kan worden. Het hangt dan af van de definitieve versie van Solvency 2, en de daarin opgenomen overgangstermijnen, of de lening voor 2019 voor aflossing in aanmerking komt. Met het oog daarop heb ik mijn zeer grote belang teruggebracht en er de 7,25% voor gekocht. In ieder geval 8% couponrente, en de aflossing zien we wel.
fwb
0
quote:

benito c. schreef op 8 feb 2011 om 16:43:


Het risico van deze lening is, dat hij eerder afgelost gaat worden. In bepaalde gevallen ( nu even uit mijn hoofd, want ik heb er een tijd geleden naar gekeken) mag er worden afgelost als de lening niet meer tot het tier 1 vermogen gerekend kan worden. Het hangt dan af van de definitieve versie van Solvency 2, en de daarin opgenomen overgangstermijnen, of de lening voor 2019 voor aflossing in aanmerking komt.


He Benito,
De eerste call datum is 2019.
Waar ben je die extra aflosmogelijkheid tegengekomen ?

groet fwb
benito c.
0
In het prospectus, vraag me niet waar, want het is maanden geleden.

Zoals ik al eerder aangaf, het is niet 100% duidelijk onder welke omstandigheden wat kan, en waar solvency op uit komt, dus geen paniek. Alleen de discussie en uitkomsten van Solvency goed volgen en trachten te interpreteren.
fwb
0
Benito je hebt gelijk. Scherp !
Bijgaand de prospectus waarin het volgende te vinden is op pagina 25:

Modification or Conversion for Regulatory Purposes
If the Issuer notifies the Trustee immediately prior to the giving notice referred to below that the
Regulator has determined that securities of the nature of the Comparable Floating Securities
cease to qualify as Tier 1 Capital of the Issuer (or instruments of a similar nature which qualify
as core capital) for the purposes of applicable capital adequacy regulations (a “Capital
Disqualification Event”), then the Issuer may, subject to the prior consent of the Regulator and
subject to Condition 2(b)(i)), having given not less than 30 nor more than 60 days’ prior notice
(which notice shall be irrevocable) to the Trustee, the Principal Paying Agent and, in accordance
with Condition 15, the Holders, subject to compliance with applicable regulatory requirements,
modify the terms of the Comparable Floating Securities or convert or exchange the Comparable
Floating Securities in whole (but not in part) into another series of capital securities having
materially the same terms as the Comparable Floating Securities and which are no less
favourable to an investor than the terms of the Comparable Floating Securities then prevailing.
The Issuer is permitted to satisfy its obligation to pay any Deferred Coupon Payment due upon
conversion only in accordance with the Alternative Coupon Satisfaction Mechanism.


Wat daar beschreven staat is precies hetgene wat er zit aan te komen. Deze obligaties (floating NL0009213529 en fixed NL0009213545) hebben beide een cumulatieve coupon deferral, maar zijn destijds (2009) wel uitgegeven als tier 1 kapitaal. Dat mocht toen.
Onder de nieuwe regelgeving zullen ze echter niet meer tier 1 zijn omdat ze in niet loss-absorbing zijn. Bovenstaande clausule zegt dat ASR ze in dat geval mag omruilen. Wel moet het no less favourable to an investor.
fwb
2
Hier een vergelijking van de 4 verhandelbare ASR perpetuals (zie bijlage).

Je kunt stellen dat de ASR 10% (NL0009213545) zeker gecalled gaat worden in 2019 en dat we er zeker van kunnen zijn dat het rendement de Yield to Call (YTC) van 7.80% is.
(even afgezien van wat we hiervoor vastgesteld hebben mbt veranderende regelgeving)

De ASR 7.25% (NL0009213552) heeft ook de eerste call in 2019, maar omdat de coupon gewoon 7.25% fixed blijft is callen minder zeker. De te verwachten yield zal ergens uitkomen tussen de Yield to Maturity (YTM) en YTC, tussen de 7.85-8.46%. Als we kijken naar de lange termijn, 2019 +, dan is de ASR 7.25% is dus in alle gevallen beter dan de ASR 10%. Echter op korte termijn, in een klimaat van stijgende of stabiele koersen, levert de ASR 10% een hoger rendement op (Current yield).

De ASR 6.25% is vrijwel gelijk aan de ASR 7.25% qua yields. Door de lagere prijs zou bij het callen het rendement boven dat van de ASR 7.25% uitkomen.

De 6.25% is dus de beste van de drie fixed. De uitstaande hoeveelhied is echter gering, in het verleden heeft er een keer een omruil plaatsgevonden van de ASR 6.25% voor de ASR 10% (meen ik).

De floater (NL0009213529) is een ander verhaal. De rendementen zijn laag, maar hier is er een perfecte bescherming tegen de oplopende rente (duration van 0.20). Als er 'n kans is op een call dan is dit natuurlijk de perfecte perpetual op dit moment.
Bijlage:
Darts
0
Aan de forumleden, ik heb enkele vraagjes;

Hierboven staat dat ASR onder de nieuwe regelgeving, die er zit aan te komen, de huidige perps zal mogen omruilen in no less favourable.

- Aangezien men niet weet wanneer en aan welke koersen iemand een bepaalde obligatie heeft gekocht zal een omruilactie nooit voor iedereen even voor- of nadelig zijn. Dus dat lijkt mij moeilijk te verwezelijken, misschien ruilt men dan wel om voor een minder interessante obligatie.

- Ik lees ook " modify the terms of the Comparable Floating Securities ", betekent dit niet gewoon, de regels (prospectus) aanpassen of je het nu leuk vindt of niet, en dus gewoon de zgn " haircut " invoeren bij de bestaande perpetuals en niet omruilen.

- De genoemde perpetuals have no fixed maturity date lees ik in de prospetus( Excuus als ik zou slecht lezen of vertalen of begrijpen, geef toe dat het niet steeds gemakkelijk is ) Kan men dan een YTM bepalen zoals fwb doet in zijn overigens zeer lovenswaardige bijdragen en bijlage.
fwb
1
quote:

Darts schreef op 10 feb 2011 om 22:32:


Aan de forumleden, ik heb enkele vraagjes;

Hierboven staat dat ASR onder de nieuwe regelgeving, die er zit aan te komen, de huidige perps zal mogen omruilen in no less favourable.

- Aangezien men niet weet wanneer en aan welke koersen iemand een bepaalde obligatie heeft gekocht zal een omruilactie nooit voor iedereen even voor- of nadelig zijn. Dus dat lijkt mij moeilijk te verwezelijken, misschien ruilt men dan wel om voor een minder interessante obligatie.

- Ik lees ook " modify the terms of the Comparable Floating Securities ", betekent dit niet gewoon, de regels (prospectus) aanpassen of je het nu leuk vindt of niet, en dus gewoon de zgn " haircut " invoeren bij de bestaande perpetuals en niet omruilen.

- De genoemde perpetuals have no fixed maturity date lees ik in de prospetus( Excuus als ik zou slecht lezen of vertalen of begrijpen, geef toe dat het niet steeds gemakkelijk is ) Kan men dan een YTM bepalen zoals fwb doet in zijn overigens zeer lovenswaardige bijdragen en bijlage.


Bij zo'n omruil of buyback word uitgegaan van de marktwaarde op dat moment. Ik zie drie mogelijkheden: a) buyback b) aanpassen voorwaarden tegen een bepaalde vergoeding (hogere coupon, cash) c) omruilen voor een andere note tegen een bepaalde verhouding.

YTM voor perpetuals wordt berekend door de yield naar een lange looptijd te bereken (40-50 jaar), op gegeven moent treed er een stabilisatie op als je dit uitrekend.
Darts
0
quote:

fwb schreef op 11 feb 2011 om 13:57:


[...]

Bij zo'n omruil of buyback word uitgegaan van de marktwaarde op dat moment. Ik zie drie mogelijkheden: a) buyback b) aanpassen voorwaarden tegen een bepaalde vergoeding (hogere coupon, cash) c) omruilen voor een andere note tegen een bepaalde verhouding.

YTM voor perpetuals wordt berekend door de yield naar een lange looptijd te bereken (40-50 jaar), op gegeven moent treed er een stabilisatie op als je dit uitrekend.



Thanks
PerpLex
0
quote:

fwb schreef op 9 feb 2011 om 21:59:


...
De ASR 7.25% (NL0009213552) heeft ook de eerste call in 2019, maar omdat de coupon gewoon 7.25% fixed blijft is callen minder zeker. De te verwachten yield zal ergens uitkomen tussen de Yield to Maturity (YTM) en YTC, tussen de 7.85-8.46%. Als we kijken naar de lange termijn, 2019 +, dan is de ASR 7.25% is dus in alle gevallen beter dan de ASR 10%. Echter op korte termijn, in een klimaat van stijgende of stabiele koersen, levert de ASR 10% een hoger rendement op (Current yield).
...


Iemand enig idee waarom de 7,25% vandaag omhoog spuit (van 95,10 naar 97,50)?
goudvisje
0
Het omhoogspuiten is veroorzaakt door ëén order van ~72.000, toen niets aanders dan 100k tegen 97.50 in de laat stond. Waarschijnlijk een bestens order, waarbij iemand dus de hoofdprijs betaald heeft ...
283 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 11 12 13 14 15 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Wall Street gaat lang weekend in met plusjes

22:16 De aandelenbeurzen in New York zijn vrijdag met kleine plussen gesloten, na een week met vooral verliezen. ...

    Indices

    AEX 547,21 +0,64%
    EUR/USD 1,1206 +0,19%
    Germany30^ 12.031,90 +0,67%
    Gold spot 1.284,93 +0,12%
    LDN100-24h 7.285,73 +0,79%
    NY-Nasdaq Composite 7.637,01 +0,11%
    US30# 25.615,30 +0,51%

    Stijgers

    TomTom
    +5,83%
    Takeaw...
    +4,25%
    ForFar...
    +3,74%
    Aperam
    +2,97%
    B&S Gr...
    +2,79%

    Dalers

    Van La...
    -5,63%
    Air Fr...
    -2,84%
    ASR Ne...
    -2,57%
    Fagron
    -1,60%
    OCI
    -1,04%