Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee

  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  De BEAR MARKT van 2016

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

De BEAR MARKT van 2016

Volgen
4.244 Posts
Pagina: «« 1 ... 208 209 210 211 212 213 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 januari 2017 00:07
    quote:

    ffff schreef op 4 januari 2017 18:58:

    Ben,

    Ik ben vandaag weer de hele dag echt druk bezig geweest: Even wat cijfertjes: Het gemiddeld rendement van mijn totale vermogen, exclusief de nog te ontvangen terugbetalingen door de diverse buitenlandse Overheden bedroeg over 2015 en 2016 tesamen: 17,7419 procent ............

    Dat doe jij mij niet na met zo'n groot vermogen. Zelfs Warren Buffet had afgelopen TWEE jaar geen 17,7419 procent rendement op zijn vermogen. Alleen al om die reden was ik zowel verbaasd ( toch wel) maar ook tevreden.

    Peter



    Bullshit.

    BRK.A
    van 187948 euro (1/1/15 )
    naar 234546 euro (31/12/16)

    Da's +24,26%

    Maar zoals geweten, rekenen blijft erg moeilijk, ook al oefen je een hele dag lang.

    Terzijde,het rendement op het vermogen van Buffett is uiteraard iets heel anders dan het koersverloop van BRK.


  2. Belegde boterham 5 januari 2017 00:09
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 4 januari 2017 23:30:

    [...]
    Gefeliciteerd Ben,
    met die 9,1% heb je het ook aardig beter gedaan
    dan wat bijv. aandelen in Nederland, België, Frankrijk en Duitsland dit jaar grosso modo deden! :-)
    Beleggen in een ETFje S&P had net iets meer opgeleverd en ahum, heel veel tijd.. en Tijd is het meest kostbare bezit ;) (quote van mijn opa)

    Een paybackje voor iemand die vindt dat je net zo makkelijk geld verdiend met obli's ipv verhuren ~ Agree to disagree

    Kost ook tijd en vervelende huurders/sters maar qua rendement moet ik het nog zien in LT-begrippen (10-15 jr)

    Ps 9+% rendement is prima resultaat geen misverstand daarover, proficiat!
  6. [verwijderd] 5 januari 2017 11:00
    Hangt er vanaf waarom je bonds in je portfolio wil?

    Veilige component of extra bron van rendement?

    Zou niet voor BAH in HY obligaties gaan zitten. Die leveren op termijn hetzelfde op als staatsobligaties maar met veel meer risico (en hoog gecorreleerd met aandelenrisico).

    Idem eigenlijk voor corporate bonds.

    Als je toch aan HY denkt kun je overwegen in fallen angels te beleggen, alhoewel die net een heel goed jaar achter de rug hebben.

    www.vaneck.com/etf/income/angl/overview/
  7. [verwijderd] 5 januari 2017 12:09
    quote:

    Cas1 schreef op 4 januari 2017 13:07:

    [...]

    Ben, 11,50% in obligaties en dat terwijl je jouw staatsobligaties niet wilde verkopen toen ik de gigantische daling van die staatsobligaties zag aankomen.
    Hoe heb je dat finaal dan klaargespeeld?
    Ben, die 11,50% in obligaties lijkt mij alvast niet waarheidsgetrouw te zijn.
    Zie ook dat je geen enkel antwoord of uitleg hebt gegeven.
  9. jrxs4all 5 januari 2017 12:34
    quote:

    BEN stierig schreef op 5 januari 2017 11:00:

    Zou niet voor BAH in HY obligaties gaan zitten. Die leveren op termijn hetzelfde op als staatsobligaties maar met veel meer risico (en hoog gecorreleerd met aandelenrisico).

    Dat is zowel in tegenspraak met mijn eigen ervaring als met alle informatie die ik daar over kan vinden.

    Kort gezegd: op lange termijn leveren HY obligaties vergelijkbare returns op als aandelen, maar met een stuk lager risico.

    Lees bijvoorbeeld (er is veel meer literatuur over te vinden):
    www.abglobal.com/abcom/perspectives_w...

    Daar worden dan wel indices vergeleken en dan blijft de vraag over de tracking error. Daadwerkelijke returns van fondsen vergelijken (bv SPY vs HYG) kan alleen over een veel kortere periode, 10 jaar ongeveer.

    Maar ook dan doet HYG het niet slecht (90% om 65% TR) met een stukken lagere drawdawn (50% om 30%).
  10. [verwijderd] 5 januari 2017 15:41
    quote:

    jrxs4all schreef op 5 januari 2017 12:34:

    [...]
    Kort gezegd: op lange termijn leveren HY obligaties vergelijkbare returns op als aandelen, maar met een stuk lager risico.
    High yield bond markt bestaat pas echt sinds medio jaren '80.

    Sindsdien is het rendement van HY lager dan dat van langlopende investment grade bedrijfsobligaties en staatsobligaties en zeker lager dan dat van aandelen.

    Over 5-10 jaar wint bijna altijd een 50/50 combinatie van aandelen en staatsobligaties het van high yield bonds.

    Ook bedrijfsobligaties zijn in een portfolio context niet echt aantrekkelijk vanwege de hogere correlatie met aandelen.

    Pas overigens erg op met HY indices. De markt is erg illiquide en kostbaar om te handelen. Vanguard heeft wel een high yield fonds wat 30 jaar bestaat.

    In HY en bedrijfsobligaties zitten veel verborgen opties die ongunstig zijn voor beleggers.

    Bijlage:
  11. [verwijderd] 5 januari 2017 15:48
    Tactisch gezien is dit moment niet erg gunstig om in HY te stappen. Spreads zitten aan de onderkant van de range.

    fred.stlouisfed.org/series/BAMLH0A0HYM2

    Begin vorig jaar waren spreads aardig uitgelopen en overwoog ik om in fallen angels te stappen. Jammer genoeg niet gedaan, want dat leverde aardig wat op.
  12. jrxs4all 5 januari 2017 16:41
    quote:

    BEN stierig schreef op 5 januari 2017 15:41:

    [...]

    High yield bond markt bestaat pas echt sinds medio jaren '80.

    Sindsdien is het rendement van HY lager dan dat van langlopende investment grade bedrijfsobligaties en staatsobligaties en zeker lager dan dat van aandelen.

    Klopt ja, het stuk wat ik aanhaalde gaat over de periode sinds 1983.

    Op index basis was het rendement van US HY en aandelen toen vergelijkbaar.

    HYG bestaat nog niet zo lang, maar er zijn geen aanwijzingen dat deze op lange termijn een hoge tracking error heeft. Zie bv:

    tinyurl.com/zfhn96f

    Nee, ik kan je conclusie niet delen en ik beleg al even in HY.
  13. jrxs4all 5 januari 2017 16:43
    quote:

    BEN stierig schreef op 5 januari 2017 15:48:

    Tactisch gezien is dit moment niet erg gunstig om in HY te stappen. Spreads zitten aan de onderkant van de range.
    Dat is waar, maar het verschil met het langjarige gemiddelde is niet heel groot.

    Als je ziet dat US aandelen behoorlijk zijn overgewaardeerd, dan zou ik zeggen dat US HY minder is overgewaardeerd.
  15. [verwijderd] 5 januari 2017 17:09
    quote:

    jrxs4all schreef op 5 januari 2017 16:41:

    [...]

    HYG bestaat nog niet zo lang, maar er zijn geen aanwijzingen dat deze op lange termijn een hoge tracking error heeft. Zie bv:

    2008-2016

    BofA Merrill Lynch US High Yield Total Return Index 7.9% pj
    HYG 5.9% pj

    Da's toch 2% lager dan index.

    HYG doet het ook slechter dan het Vanguard fonds waar lange termijn data van is.

    Vanguard High-Yield Corporate Fund 6.8% pj

    HYG doet het ook slechter dan long bond fonds (VUSTX) 6,1% pj

    Dus tsja, ik kan je optimisme niet zo delen.
  17. jrxs4all 6 januari 2017 10:01
    quote:

    BEN stierig schreef op 5 januari 2017 17:09:

    [...]

    2008-2016

    BofA Merrill Lynch US High Yield Total Return Index 7.9% pj
    HYG 5.9% pj

    Da's toch 2% lager dan index.

    HYG volgt niet de BofA HY index. De enige eerlijke vergelijking is HYG vs de eigen index, zie eerder aangehaald Morningstar document.
  19. jrxs4all 6 januari 2017 16:31
    quote:

    BEN stierig schreef op 6 januari 2017 11:43:

    Die eigen index heeft een beperkte historie.

    Dat zijn wel de gegeven die echt hard zijn, omdat je er daadwerkelijk in kan beleggen.

    En dan zitten we nog steeds met het andere gegeven dat, als je puur naar indices kijkt, over een hele lange periode (vanaf 1983) HY returns slechts 1,5 procentpunt lager zijn dan die van de S&P met stukken lagere volatiliteit en drawdawn.

    Ik heb de harde gegevens over HYG vs SPY nog even bekeken, vanaf 11 april 2007

    SPY/HYG

    Ann. Return 7/5,4%
    Ann. Vol 21/13%
    Max. Drawdawn -55/-34%

    Dan zien we die 1,5% verschil in return precies weer terug, vrijwel hetzelfde cijfer als op hele lange termijn voor de index. Met een stuk lager risico.

    Vergelijken met een (mix van) staatsobligaties zegt mij helemaal niets omdat HY gewoon een beetje hoog is gewaardeerd terwijl de staatsoblies nog steeds extreem hoog zijn gewaardeerd, dat belooft niet veel voor de toekomst.
  20. [verwijderd] 6 januari 2017 17:13
    Vanguard High-Yield Corporate Fund bestaat al een stuk langer en daar kan je ook gewoon in beleggen.

    Over een hele lange periode is het rendement een stuk lager dan dat van aandelen.

    De gebruikte index in je sell side research stukje is niet realistisch.

    HYG is een mix tussen aandelen en obligaties. Maar met een aantal niet zo aantrekkelijke opties erin. Dat zie je terug in het langdurige rendement.

    Staatobligaties zijn extreem hoog maar HY niet? Situatie in de VS is wel wat anders.

    Ten opzichte van de laatste 20 jaar noteert HY in het 8e percentiel qua renteniveau, 300bps onder het gemiddelde.

    Voor 20 jaars staatsobligaties is dat het 18e percentiel, en 166bps onder het gemiddelde.

    If anything is HY meer overgewaardeerd dan staatsobligaties.
4.244 Posts
Pagina: «« 1 ... 208 209 210 211 212 213 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Sif Holding 14,520 +0,20 +1,40%
Eurocommercial Properties 25,550 +0,25 +0,99%
ABN AMRO BANK N.V. 16,385 +0,14 +0,83%
Vastned 23,950 +0,15 +0,63%
Wereldhave 14,820 +0,08 +0,54%
KPN 3,626 +0,02 +0,53%
DSM FIRMENICH AG 116,450 +0,45 +0,39%
RELX 43,120 +0,02 +0,05%
ING 16,688 +0,01 +0,04%
UNILEVER PLC 57,780 +0,02 +0,03%
AZERION 1,580 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
JDE PEET'S 18,500 -1,56 -7,78%
Alfen N.V. 12,185 -0,77 -5,94%
Sligro 12,420 -0,78 -5,91%
ASMI 561,800 -29,40 -4,97%
BESI 111,600 -5,35 -4,57%
AMG Critical Materials N.V. 15,880 -0,74 -4,45%
ALLFUNDS GROUP 5,270 -0,24 -4,27%
ASML 716,700 -31,20 -4,17%
SIGNIFY NV 20,540 -0,84 -3,93%
AALBERTS NV 34,920 -1,26 -3,48%
FASTNED 18,300 -0,66 -3,48%
Kendrion 11,860 -0,40 -3,26%
Pharming 0,686 -0,02 -3,04%
Akzo Nobel 58,300 -1,72 -2,87%
TKH 36,920 -1,02 -2,69%
TomTom 5,190 -0,13 -2,35%
Vopak 40,980 -0,96 -2,29%
PostNL 1,204 -0,03 -2,27%
Heineken 79,260 -1,80 -2,22%
JUST EAT TAKEAWAY 12,630 -0,27 -2,13%
AMX 882,35 -18,89 -2,10%
Flow Traders 17,890 -0,38 -2,08%
Brunel 8,620 -0,18 -2,05%
HEIJMANS KON 24,150 -0,50 -2,03%
Galapagos 26,380 -0,54 -2,01%
OCI 26,180 -0,52 -1,95%
NX FILTRATION 4,415 -0,09 -1,89%
ArcelorMittal 21,490 -0,41 -1,87%
IMCD 152,500 -2,90 -1,87%
EXOR NV 97,450 -1,85 -1,86%
INPOST 17,100 -0,32 -1,84%
Basic-Fit 22,300 -0,36 -1,59%
B&S Group SA 4,670 -0,07 -1,48%
UMG 22,750 -0,32 -1,39%
RANDSTAD NV 44,000 -0,61 -1,37%
Philips Koninklijke 27,440 -0,37 -1,33%
Accsys 0,622 -0,01 -1,27%
ASCX 1.198,49 -14,88 -1,23%
SHELL PLC 30,800 -0,38 -1,22%
AEX 897,55 -10,87 -1,20%
EBUSCO HOLDING 0,786 -0,01 -1,19%
PROSUS 33,665 -0,40 -1,17%
WDP 24,120 -0,28 -1,15%
THEON INTERNAT 10,700 -0,12 -1,11%
Nedap N.V. 56,600 -0,60 -1,05%
Arcadis 63,400 -0,65 -1,01%
Corbion 23,580 -0,24 -1,01%
CTP 16,300 -0,16 -0,97%
Fugro 20,940 -0,20 -0,95%
ADYEN NV 1.383,800 -12,40 -0,89%
ASR Nederland 43,440 -0,36 -0,82%
ACOMO 17,420 -0,14 -0,80%
ForFarmers 3,155 -0,03 -0,79%
Air France-KLM 8,828 -0,06 -0,72%
RENEWI 7,650 -0,05 -0,65%
Aperam 24,640 -0,16 -0,65%
Fagron 18,680 -0,10 -0,53%
Avantium 1,870 -0,01 -0,53%
Aegon 5,610 -0,02 -0,43%
Wolters Kluwer 155,650 -0,65 -0,42%
Van Lanschot Kempen NV 42,500 -0,15 -0,35%
Ahold Delhaize 30,470 -0,09 -0,29%
NSI 20,850 -0,05 -0,24%
BAM 3,804 -0,01 -0,21%
CM.COM 6,560 -0,01 -0,15%
SBM Offshore 16,490 -0,02 -0,12%
NN Group 44,940 -0,02 -0,04%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 897,55 -10,87 -1,20%
AEX GR 3.507,35 -42,49 -1,20%
Germany40^ 18.741,30 -261,08 -1,37%
FTSE 100 8.229,99 -98,73 -1,19%
EURO50 4.873,21 0,00 0,00%
US30^ 42.066,00 0,00 0,00%
Nasd100^ 19.794,40 0,00 0,00%
US500^ 5.702,78 0,00 0,00%
Japan225^ 38.215,90 0,00 0,00%
VD-NEW 15,08 +0,88 +6,20%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer