Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. Hoover 4 februari 2016 11:40

   auteur info

   •    Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 23 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Ik lees dat een aantal de Deutsche Bank 8% Coco hebben gekocht vandaar dit draadje.
   Dit is een 1mrd euro retail bond, origineel uitgegeven als Tier 2 capital.
   Als je de prospectus leest staat erin vermeld dat de couponnen cumulatief zijn tenzij Deutsche ervoor kiest deze als Tier 1 te classificeren. Geformuleerd als volgt:
   
   cumulative unless and to the extent the Bank decides to treat parts of the liquidation preference amount as Tier 1, in which case payments in respect of such percentage will be non-cumulative (Tier 1).
   
   In het artikel daaronder staat dat dit kan t/m 2013. Ik ging er vanuit dat dit niet gebeurd was en de rente dus cumulatief is. Ik twijfel echter nu vanwege de volgende redenen:
   
   1) Euronext zegt op haar side dat er een "change of characteristics" is geweest in 2011.
   www.euronext.com/en/products/bonds/DE...
   2) Op de IR website van Deutsche staat deze bond niet onder T2 maar onder AT1 issuance
   
   Op de Rabowebsite staat niets vermeld over "change of characteristics" en op de Euronext site kan ik geen details krijgen inzake dit event.
   
   Ik denk dus dat Deutsche besloten heeft deze bond als AT1 te classificeren, met als gevolg de hoge volatiliteit. (95% bid nu op Euronext). Ik ga er dus vanuit dat de couponnen non-cum zijn. Deutscher heeft een verlies van 6mrd gerapporteerd over 2015, zal waarschijnlijk geen dividend betalen en kan dus coupon skippen. Worst case is dat de markt slecht blijft en je blijft hangen na 2018 in een non-paying instrument.
   
   Mitigerende factor: het is een retail bond (1000 denoms) dus ze zullen wel voorzichtig zijn om hun reputatie hoog te houden. Echter Deutsche heeft in deze geen al te goede reputatie, zij waren de eerste die een call niet hebben uitgeoefend op een T2.
   
   Wat denken jullie?
   
2. jrxs4all 4 februari 2016 12:46

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   www.db.com/ir/en/content/ir_releases_...
   
   Kijk eens op bondboard.de
   
   Kort gezegd komt het er op neer dat DB zelf verwacht de coupons op de AT1 stukken te kunnen betalen.
   
   Desondanks vind ik ze op de huidige koers nog niet goedkoop genoeg.
3. Hoover 4 februari 2016 19:25

   auteur info

   •    Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 23 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Ok, dat is mooi. We hebben echter wel te maken met AT1 coco papier en geen T2.
   Coco BBVA staat op 90% ; Barclays 8% at 100. Dus deze DB kan rustig nog een paar punten naar beneden.