Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Chicken_Skin_Music 5 maart 2012 08:54

   auteur info

   •    Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 880

   Oh sorry, had ik niet door.
   
   Waarom zou een plukje alternatief, zeg 10%, niet in een pensioen-porto passen?
   Doen grote pensioenfondsen zelf ook
   Als daarmee uw risico-rendement verwachting verbetert, waarom niet....?
   
2. [verwijderd] 5 maart 2012 09:21

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Bard,
   
   Ik deel je hobby dat ik het erg leuk vind om naar ideale portefeuilles te kijken. Wat ik wel altijd bij die large Cap fondsen heb, is dat als je na gaat denken wat jij zelf er in zou doen dat erg overeenkomt met wat er in zit.
   bv large cap usa, zal wel Apple, Microsoft, Exxon, Coca Cola, mcDonalds, GE inzitten. Dan vind ik het vaak zonde om mensen ervoor te betalen dat voor mij te bedenken.
   
   Bij de aandelen zie ik geen dividendfondsen en bij de obligaties mis ik high yield en emerging markets debt obligaties. beide hebben het dit jaar tot nu toe erg goed gedaan? heb je ze er net uitgegooid bij je laatste aanpassingen?
   
   Ik ben verder nog in dubio over hoe veel je moet spreiden. Ik dacht dat als je naar een aandelenporetfeuille kijkt je met 25 a 30 fondsen genoeg gespreid bent. Het niet systematische risico is dan bijna 0.
   
   groet,
   Bolo
3. [verwijderd] 5 maart 2012 12:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Bolo
   
   Wat betreft het large-cap usa fonds, zijn de grootste wel te raden, maar dat fonds belegd slechts 25% in de top-10 posities. In totaal hebben ze 79 posities, en dan wordt het voor mij als leek toch wel moeilijk samenstellen. De 1,2% TER van het fonds zou ik ook minimaal hebben als ik al die posities wil kopen, of bijhouden zoals ik doe met maandelijks bijstorten.
   
   Het 'euro flexibel obligaties' fonds belegt in high-yield obligaties en obligaties in opkomende markten. Het was 1 van de best presterende fondsen in mijn pakket, alleen de stijging op de aandelenmarkten het afgelopen half jaar, doet deze wat wegzakken.
   
   Of je met je 25-30 aandelenposities voldoende spreiding hebt, zowel geografisch als in sector, betwijfel ik.
4. [verwijderd] 6 maart 2012 18:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   vandaag al mijn fondsen in het rood. Dat doet me toch weer afvragen of de spreiding wel voldoende is. Cash is koning?
5. ffff 6 maart 2012 18:50

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14412

     Gegeven: 18408

   •    Aantal posts: 38.776

   Kom op, zeg Bard!
   Goedbedoeld allemaal hë! Maar wat wil je nu? Het is vandaag, lees ik op diverse sites de beroerdste beursdag van....2012. Ik heb het vanmiddag ook allemaal zitten volgen. Wil je nu trader worden of je pensioenfonds beheren. Bard: Zoiets hoort er echt gewoon bij!! D'r zijn altijd heel beroerde beursdagen en dan gaat je vermogen belegd in aandelen uiteraard virtueel achteruit. Maar d'r is toch geen mens die jou met het mes op de keel dwingt te verkopen. Dus moet je daar toch echt een andere houding tegenover aannemen, want anders overleef je dat de komende dertig jaar niet. Ik heb misschien wel drieduizend dagen meegemaakt dat het saldo virtueel minder was dan de vorige dag. Maar dat hoort er echt bij! Je kunt toch moeilijk alle dagen het hele spul verkopen en weer kopen, kortom je hele portefeuille steeds weer in traden.
   Op een dag als vandaag concludeer je terecht dat cash GISTEREN king zou zijn. Maar vergeleken met een maand geleden, met twee maand geleden? Bij lange niet! Dus moet je voor jezelf goed uitmaken: Wat wil ik nu eigenlijk? Alles is prima, als je maar goed weet waarmee je bezig bent en ik vind dat je moeilijk al die fondsen die je in je beginposting opsomde dagelijks kunt gaan kopen en verkopen. Zelfs niet wekelijks. En, Bard neem van mij echt aan: Heel veel studies wijzen uit dat de kosten voor dat kopen en verkopen je eindresultaat enorm negatief beinvloedt. Dus...nog eens goed nadenken wat je wil...en dagen als deze ...gewoon doorademen!
   
   Peter
6. [verwijderd] 6 maart 2012 19:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   bedankt voor de schop onder m'n kont, ffff, maar het ziet er ook zo beroerd uit, al dat rood
   
   ik bedoelde alleen maar te zeggen dat ik een fonds mis die op een dag als vandaag wel in de plus eindigt. Maar dat is wat teveel gevraagd, blijkbaar.
   
   Wat betreft het verkopen heb ik vorig jaar mijn lesje al geleerd, want dat switchen heeft me uiteindelijk weinig opgeleverd.
   
   zet zuurstofmasker weer op...
7. Twinkeling 6 maart 2012 19:34

   auteur info

   •    Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 777

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   Als je toch periodiek inlegt, kan je ook besluiten alleen op dagen te kopen dat de beurs (fonds) x,x% daalt...
   
   Geeft je misschien een tevreden gevoel over dit soort dagen?
8. [verwijderd] 6 maart 2012 23:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 6 maart 2012 18:50:

   Kom op, zeg Bard!
   Goedbedoeld allemaal hë! Maar wat wil je nu? Het is vandaag, lees ik op diverse sites de beroerdste beursdag van....2012. Ik heb het vanmiddag ook allemaal zitten volgen. Wil je nu trader worden of je pensioenfonds beheren. Bard: Zoiets hoort er echt gewoon bij!! D'r zijn altijd heel beroerde beursdagen en dan gaat je vermogen belegd in aandelen uiteraard virtueel achteruit. Maar d'r is toch geen mens die jou met het mes op de keel dwingt te verkopen. Dus moet je daar toch echt een andere houding tegenover aannemen, want anders overleef je dat de komende dertig jaar niet. Ik heb misschien wel drieduizend dagen meegemaakt dat het saldo virtueel minder was dan de vorige dag. Maar dat hoort er echt bij! Je kunt toch moeilijk alle dagen het hele spul verkopen en weer kopen, kortom je hele portefeuille steeds weer in traden.
   Op een dag als vandaag concludeer je terecht dat cash GISTEREN king zou zijn. Maar vergeleken met een maand geleden, met twee maand geleden? Bij lange niet! Dus moet je voor jezelf goed uitmaken: Wat wil ik nu eigenlijk? Alles is prima, als je maar goed weet waarmee je bezig bent en ik vind dat je moeilijk al die fondsen die je in je beginposting opsomde dagelijks kunt gaan kopen en verkopen. Zelfs niet wekelijks. En, Bard neem van mij echt aan: Heel veel studies wijzen uit dat de kosten voor dat kopen en verkopen je eindresultaat enorm negatief beinvloedt. Dus...nog eens goed nadenken wat je wil...en dagen als deze ...gewoon doorademen!
   
   Peter
   

   Peter,
   
   Een eloquente reactie en natuurlijk ook waar.
   Men verkoopt altijd op het verkeerde moment (laag) en koopt te hoog.
   
9. Chicken_Skin_Music 7 maart 2012 09:55

   auteur info

   •    Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 880

   quote:

   Bard123 schreef op 6 maart 2012 19:15:

   bedankt voor de schop onder m'n kont, ffff, maar het ziet er ook zo beroerd uit, al dat rood
   
   ik bedoelde alleen maar te zeggen dat ik een fonds mis die op een dag als vandaag wel in de plus eindigt. Maar dat is wat teveel gevraagd, blijkbaar.
   
   

   Ik kom toch maar weer even terug op mijn pleidooi voor een klein plukje alternatieve (hedge) fondsen.
   Bijvoorbeeld Amundi Absolute Volatility Euro Equities floreert in dit soort weken.
10. [verwijderd] 7 maart 2012 11:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef op 7 maart 2012 09:55:

    [...]
    
    Ik kom toch maar weer even terug op mijn pleidooi voor een klein plukje alternatieve (hedge) fondsen.
    Bijvoorbeeld Amundi Absolute Volatility Euro Equities floreert in dit soort weken.
    

    je hebt gelijk dat dit fonds gisteren een plusje noteerde, maar het rendement over afgelopen week, maand, 3 maand, jaar, 3 jaar is beduidend slechter dan het gemiddelde van mijn pakketje. Het gemiddelde van de afgelopen 5 jaar, is daarentegen wel weer indrukwekkend.
    
    Ik wil nog een deel, ca. 5%, inzetten als durfkapitaal, voor de meer korte-termijn doelen, en dan komen ook dergelijke optie-fondsen in beeld.
11. Chicken_Skin_Music 7 maart 2012 11:36

    auteur info

    •    Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 880

    quote:

    Bard123 schreef op 7 maart 2012 11:11:

    [...]
    
    je hebt gelijk dat dit fonds gisteren een plusje noteerde, maar het rendement over afgelopen week, maand, 3 maand, jaar, 3 jaar is beduidend slechter dan het gemiddelde van mijn pakketje. Het gemiddelde van de afgelopen 5 jaar, is daarentegen wel weer indrukwekkend.
    
    

    Als je 3 jaar terugkijkt, dan heb je het dus over de jaren dat de aandelenbeurs het per saldo erg goed deed. Vooral 2009 en 2010.
    Als je 5 jaar terugkijkt, dan komt ook het "rampjaar" 2008 in beeld. Juist toen deed het Volatility fonds het extreem goed. Het profiteert namelijk van paniek.
    
    Maar dat is dus ook precies de functie van een (goede) hedge: tegenwicht bieden. Negatief of niet-gecorreleerd presteren t.o.v. de aandelenbeurs.
    
    Je opmerking versterkt dus alleen maar mijn punt, naar mijn mening.
12. ffff 8 maart 2012 12:59

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14412

      Gegeven: 18408

    •    Aantal posts: 38.776

    Bard,
    
    Oef....oef...oef.....DAT hebben we dus ook weer gehad. Ik kom dus eventjes terug op je verzuchtingen enkele dagen geleden. Je kunt op een dag als vandaag constateren dat het beursklimaat ook zo weer om kan slaan en dat je de grauwe dagen dat je virtueel flink verliest er maar bij moet nemen. Anders moet je niet op de beurs komen. En zelfs een dag als vandaag geft zoveel zeer wisselend nieuws; Schitterende resultaten bij AB Inbev, ( kijk maar eens naar de grafiek en commentaren) een prachtontwikkeling bij EADS met meer dan een verdubbeling van het dividend, maar ook het verder hatstikke doodbloeden van een Spector. Goed volgen, zo nu en dan flink wieden , maar vooral het hoofd koel houden... Weten waarmee je bezig bent, je realiseren dat er altijd zware zeperds tussen zitten, maar uiteindelijk ...moet het toch zo zijn dat het de moeite is.
    
    Vandaag, Bard, e-mail naar mijn belastinginspecteur gestuurd met de wellicht wat onnozel vraag: WIE betaalt eigenlijk WANNEER de belasting van 10 procent op de pensioenuitbetaling die de vennootschap in je pensioenfonds heeft opgebouwd. Telefonisch konden ze daar niet zo gauw antwoord opgeven!!
    Maar dat zijn de leuke klussen na ruim vijfendertig jaar je eigen pensioen opbouwen...
    
    Peter
13. [verwijderd] 8 maart 2012 19:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ffff
    
    achteraf is het reuze meegevallen. Vandaag op 1 na staat alles weer in het groen, en de schade van afgelopen dagen is slechts 1% geweest.
    
    Wat bedoel je eigenlijk met die 10% belasting op je pensioen? Ik heb gegoogled, maar kom alleen in België zoiets tegen.
14. ffff 8 maart 2012 20:16

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14412

      Gegeven: 18408

    •    Aantal posts: 38.776

    Bard,
    Goed gegoogeld! Ik zit in België!
15. [verwijderd] 10 maart 2012 17:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bard123 schreef op 6 maart 2012 19:15:

    ik bedoelde alleen maar te zeggen dat ik een fonds mis die op een dag als vandaag wel in de plus eindigt. Maar dat is wat teveel gevraagd, blijkbaar.
    

    dan heb je niet de juiste obligatiefondsen geselecteerd. bunds/gilt/treasuries stonden allemaal dik in de plus. kan het niet vaak genoeg zeggen. obligaties koop je niet voor (de kans op een klein beetje meer) rendement, maar voor de zekerheid en stabiliteit van je hele portefeuille. dat zijn dus Aaa staatsobligaties en geen investment grade bedrijfsleningen en al helemaal geen junk bonds.
16. [verwijderd] 10 maart 2012 17:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 10 maart 2012 17:14:

    [...]
    
    dan heb je niet de juiste obligatiefondsen geselecteerd. bunds/gilt/treasuries stonden allemaal dik in de plus. kan het niet vaak genoeg zeggen. obligaties koop je niet voor (de kans op een klein beetje meer) rendement, maar voor de zekerheid en stabiliteit van je hele portefeuille. dat zijn dus Aaa staatsobligaties en geen investment grade bedrijfsleningen en al helemaal geen junk bonds.
    

    die fondsen staan ook in het rijtje, het was alleen dat op een switch-dag alles in het rood stond, maar daarna niet meer.
    
    Resumerend heb ik afgelopen week afgesloten met een verlies van 0,72% waarbij de obligatiefondsen een plus lieten zien, behalve die van europese staatsobligaties.