Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. win some... 18 december 2021 22:02

   auteur info

   •    win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3357

     Gegeven: 310

   •    Aantal posts: 2.563

   quote:

   Turbocharger schreef op 18 december 2021 20:57:

   De omicron variant verspreidt zich snel. Volgens RTL nieuws is het aantal besmettingen in Amsterdan in één week van 2,5 naar de 25% gegaan. Een vertienvoudigdiging dus in een week tijd.
   
   Op 13 december om 18.11 u. schreef ik hier dat uitgaande van de 3% met de omicron variant besmette KLM passagiers van twee vluchten afkomstig uit Zuid Afrika die 26 november op Schiphol werden vastgehouden, het aantal besmettingen in ZA toen al op 1,8 miljoen moest liggen. Dat is 22 dagen terug.
   
   Als we de toename van de omicron variant in Amsterdam leggen naast die van ZA, (Amsterdam in een week van 2,5 naar 25%,, een factor 10, tegen ZA 22 dagen terug 3%) mogen we zonder overdrijving stellen dat het aantal omicron besmette personen op 30% ligt. Dat zijn 18 miljoen Zuid Afrikanen.
   
   Zuid Afrika loopt met omicron besmettingen zeker twee weken voor op Nederland. En toch
   komen er met zeker 18 miljoen besmettingen geen verhalen van uitpuilende ziekenhuizen of enorme toename van sterfgevallen.
   
   De eerste berichten uit ZA gaven aan, dat besmettingen met omicron in veel gevallen a-symptomitisch verliepen en indien er wel symptomen waren, deze te vergelijken waren met een lichte verkoudheid. Tot nu toe zijn er geen berichten die het tegendeel beweren.
   [...]
   
   

   Ik denk dat je dit niet 1 op1 met elkaar kan vergelijken. Is de 3% besmette personen in het vliegtuig bijvoorbeeld een goede maatstaf voor het aantal besmettingen in Zuid-Afrika? Dat kun je volgens mij zo niet stellen. Het zou kunnen, maar het hoeft niet zo te zijn. Die 3% kan bijvoorbeeld ook een cluster (gezin of reisgezelschap) bevatten die de boel vertekent. Ik denk dat je dan beter de cijfers in Zuid-Afrika zelf als basis kunt nemen. En dan kijken naar het aantal afgenomen testen en het percentage positief getesten daarbij.
   
   De verspreiding in Europa en Zuid-Afrika kun je ook niet 1 op 1 overnemen. In Zuid-Afrika is het nu zomer. Dan is de verspreiding minder dan in de herfst/winter, waar we nu in Europa in zitten.
   
   Er zijn inderdaad meerdere berichten dat Omikron minder ziek maakt. Dat zou heel goed nieuws zijn. Dan kunnen maatregelen weer snel worden afgeschaald. Met de snelle verspreiding van het virus zou je daar vrij snel achter moeten kunnen komen. Gewoon wachten tot er zo'n duizend 70/80-jarigen positief op Omikron hebben getest, deze monitoren voor 7-10 dagen en dan kijken hoeveel er in het ziekenhuis komen te liggen. Dan kun je de verdere impact inschatten. Volgens mij is men nu ook deze gegevens aan het verzamelen.
2. leek2018 18 december 2021 22:02

   auteur info

   •    leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   Men verwijst steeds naar UK en Denemarken.
   Als ik de besmettingen daar zie in de afgelopen dagen resp. 18, 17 en 16 december:
   UK: 90418, 92597, 87747
   D: 8594, 11194, 9999
   Dan zie ik toch niets schokkends.
   
3. Financiator 18 december 2021 22:04

   auteur info

   •    Financiator

     Lid sinds: 12 jul 2015

     Laatste bezoek: 05 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 290

     Gegeven: 191

   •    Aantal posts: 895

   Er klopt iets niet met dat Corona en ik heb uitgevonden wat het is!
   
   Ik ben eens goed gaan zoeken en heb gevonden hoe het zit, er bestaat helemaal geen IC het is gewoon verzonnen.
   Ik heb online een foto gevonden en als je goed kijkt is de patient helemaal niet echt. Er bestaat helemaal geen IC
   

   Bijlage:
4. luchtschip 18 december 2021 22:04

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18221

     Gegeven: 2815

   •    Aantal posts: 45.357

   
   
   Ministerie VWS, overzicht maatregelen lock down
   
   De opmars van de omikronvariant leidt nog dit jaar tot een stijging van het aantal coronapatiënten in de ziekenhuizen. Dat is sneller dan verwacht. Daarom gaat Nederland van 19 december tot en met in ieder geval 14 januari in lockdown.
   
   overzicht maatregelen
   
   pbs.twimg.com/media/FG6ep0EWYAAjBSD?f...
   
   twitter.com/MinVWS/status/14722885735...
   
   
5. Saibee 18 december 2021 22:08

   auteur info

   •    Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 809

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 3.821

   quote:

   leek2018 schreef op 18 december 2021 22:02:

   Men verwijst steeds naar UK en Denemarken.
   Als ik de besmettingen daar zie in de afgelopen dagen resp. 18, 17 en 16 december:
   UK: 90418, 92597, 87747
   D: 8594, 11194, 9999
   Dan zie ik toch niets schokkends.
   

   Voor Denemarken zijn dit extreem hoge cijfers.
6. leek2018 18 december 2021 22:12

   auteur info

   •    leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Saibee schreef op 18 december 2021 22:08:

   [...]
   Voor Denemarken zijn dit extreem hoge cijfers.
   

   Het ging mij om de trend. Er is niet echt een stijging.
7. Saibee 18 december 2021 22:24

   auteur info

   •    Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 809

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 3.821

   De laatste dagen vlakt het af; geen idee of men daar tegen de grenzen van de testcapaciteit aanzit.
   
   Maar 8.000 a 9.000 besmettingen op nog geen 6 miljoen inwoners is echt hoog (naar verhouding hoger dan de recordaantallen in Nederland vorige week).
   www.cnbc.com/2021/12/16/covid-news-de...
   
8. win some... 18 december 2021 22:30

   auteur info

   •    win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3357

     Gegeven: 310

   •    Aantal posts: 2.563

   Denk meer dat het om de onderliggende cijfers van de Omikron variant gaat. In de UK heeft men het over een verdubbeling iedere 2/3 dagen vanaf een laag niveau. Dat de totale cijfers nu nog gelijk blijven komt waarschijnlijk doordat de besmettingen met de Deltavariant afnemen vanaf een hoog niveau. Men verwacht dat Omikron dominant gaat worden. En wanneer de verspreiding van Omikron dan in hetzelfde tempo doorgaat, zal ook het totaal aantal besmettingen snel gaan stijgen.
9. hirshi 18 december 2021 22:39

   auteur info

   •    hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.573

   De Zuid-Afrikaanse minister van Volksgezondheid Joe Phaahla zei vandaag dat slechts 1,7% van de COVID-gevallen in de huidige Omicron-golf in het ziekenhuis wordt opgenomen, vergeleken met 19% in de vorige golf en dat de overgrote meerderheid van de gevallen “redelijk mild” is.
   
   www.zerohedge.com/covid-19/south-afri...
10. luchtschip 18 december 2021 22:40

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18221

      Gegeven: 2815

    •    Aantal posts: 45.357

    quote:

    leek2018 schreef op 18 december 2021 22:12:

    [...]
    Het ging mij om de trend. Er is niet echt een stijging.
    

    Een trend en dan kijk je naar de dagcijfers van slechts 3 dagen ?
    
    Trend UK 7 days moving average
    daily new cases
    2 december 43.935
    13 december 51.172
    16 december 62.414
    17 december 67.486
    
    Een stijging van 52 % op 17 december ten opzichte van 2 december
    
    Een exponentionele stijging, die nog hard verder steil omhoog gaat aangezien nu de dagelijkse daily new cases rond de 90.000 liggen
    
    Klik eens op 7 days moving average bij UK daily new cases op de grafiek en je ziet een lijn steil omhoog
    www.worldometers.info/coronavirus/cou...
    
    Denemarken
    
    daily new cases 7 days moving average
    2 december 4.341
    17 december 8.239
    
    bijna 100 % stijging ( een verdubbeling )
    
    Dit is wat je noemt een serieuze stijging.
    7 days moving average grafiek lijn gaat steil omhoog.
    
    www.worldometers.info/coronavirus/cou...
    
    Dit is ronduit dramatisch te noemen
    
    En roept vragen op wat dit voor gevolgen zal hebben voor ziekenhuis opnames/IC opnames en overlijdens
    
    
11. Turbocharger 18 december 2021 22:41

    auteur info

    •    Turbocharger

      Lid sinds: 21 feb 2013

      Laatste bezoek: 23 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    josti5 schreef op 18 december 2021 20:24:

    [...]
    
    Ei7nde quote.
    
    Wel weer erg sensationeel en dreigend geschreven, als je de absolute aantallen bekijkt.
    
    Angst is en blijf een slechte raadgever, en is slecht voor de eigen weerstand.
    
    

    Actuele stand van zaken: in Londen neemt de omicron variant inmiddels 80% van alle corona besmettingen voor haar rekening. 7 doden en 85 ziekenhuisopnames is natuurlijk niets. Want uiteraard ontbreekt de informatie waar de 7 sterfgevallen die worden toegeschreven aan de omicron variant nog meer aan leden. En hoe oud ze waren. En of ze gevaccineerd waren. Zo ja, waarmee.
    Stierven deze mensen aan, of met de omicron variant?
    
    Zelfde geldt voor de 85 ziekenhuisopnames. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat hier sprake is van onnodige paniekzaaierij.
12. leek2018 18 december 2021 22:42

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    Het zou nu best wel eens kunnen dat Nederland nu voordeel haalt uit de trage start van vaccineren.in het begin.
13. luchtschip 18 december 2021 22:49

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18221

      Gegeven: 2815

    •    Aantal posts: 45.357

    quote:

    hirshi schreef op 18 december 2021 22:39:

    De Zuid-Afrikaanse minister van Volksgezondheid Joe Phaahla zei vandaag dat slechts 1,7% van de COVID-gevallen in de huidige Omicron-golf in het ziekenhuis wordt opgenomen, vergeleken met 19% in de vorige golf en dat de overgrote meerderheid van de gevallen “redelijk mild” is.
    
    www.zerohedge.com/covid-19/south-afri...
    

    Health Minister Joe Phaahla said the data does not mean that Omicron is less virulent ( besmettelijk ), but rather that vaccines are preventing serious illness.
    
    “It’s probably due to significant vaccine coverage,” particularly among older people, he said.
    
    About 31 percent of the population is fully vaccinated, but the number rises to 66 percent for people over the age of 60. Older people are most at risk of developing serious symptoms.
    
    Scientists remain uncertain how dangerous Omicron is, but early data suggests it can be more resistant to vaccines and is more transmissible than the Delta variant.
    
    www.aljazeera.com/news/2021/12/17/sou...
    
    
14. Saibee 18 december 2021 22:52

    auteur info

    •    Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 809

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 3.821

    quote:

    hirshi schreef op 18 december 2021 22:39:

    De Zuid-Afrikaanse minister van Volksgezondheid Joe Phaahla zei vandaag dat slechts 1,7% van de COVID-gevallen in de huidige Omicron-golf in het ziekenhuis wordt opgenomen, vergeleken met 19% in de vorige golf en dat de overgrote meerderheid van de gevallen “redelijk mild” is.
    
    www.zerohedge.com/covid-19/south-afri...
    

    In Zuid-Afrika hebben nu veel meer mensen door eerder besmetting/vaccinatie een zekere immuniteit opgebouwd; dat heeft wel invloed op het percentage gevallen dat naar het ziekenhuis moet.
    Geen idee verder of er nu meer getest wordt dan dan tijdens de vorige golf.
    De cijfers lijken natuurlijk wel hoopgevend.
    
    Zerohedge en Breitbart hebben een alt-right achtergrond en hebben de neiging nieuws gekleurd te brengen; dat is jammer; ik zie natuurlijk ook graag dat de hele omikron variant een storm in een glas water is.
    
15. leek2018 18 december 2021 22:58

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    luchtschip schreef op 18 december 2021 22:40:

    [...]
    
    Een trend en dan kijk je naar de dagcijfers van slechts 3 dagen ?
    
    Trend UK 7 days moving average
    daily new cases
    2 december 43.935
    13 december 51.172
    16 december 62.414
    17 december 67.486
    
    Een stijging van 52 % op 17 december ten opzichte van 2 december
    
    Een exponentionele stijging, die nog hard verder steil omhoog gaat aangezien nu de dagelijkse daily new cases rond de 90.000 liggen
    
    Klik eens op 7 days moving average bij UK daily new cases op de grafiek en je ziet een lijn steil omhoog
    www.worldometers.info/coronavirus/cou...
    
    Denemarken
    
    daily new cases 7 days moving average
    2 december 4.341
    17 december 8.239
    
    bijna 100 % stijging ( een verdubbeling )
    
    Dit is wat je noemt een serieuze stijging.
    7 days moving average grafiek lijn gaat steil omhoog.
    
    www.worldometers.info/coronavirus/cou...
    
    Dit is ronduit dramatisch te noemen
    
    En roept vragen op wat dit voor gevolgen zal hebben voor ziekenhuis opnames/IC opnames en overlijdens
    
    

    OK,
    Maar ik ging van drie dagen uit, omdat het OMT pas gisteren echt aan de bel trok, Met de door jouw genoemde cijfers hadden ze dat vorige week eigenlijk al moeten doen.
16. Nel 18 december 2021 23:00

    auteur info

    •    Nel

      Lid sinds: 04 apr 2004

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1413

      Gegeven: 219

    •    Aantal posts: 27.767

    Gelukkig voor de gevaccineerde ! Na de booster prik is er een LT visie vanuit de overheid.
    2Q 2022 kunt u weer opnieuw de zelfde ronde ondergaan ( 2/3 prikken) voor de nieuwe Omikron-variant!
    
    Denk na en stop met deze onzin!
17. Turbocharger 18 december 2021 23:08

    auteur info

    •    Turbocharger

      Lid sinds: 21 feb 2013

      Laatste bezoek: 23 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    luchtschip schreef op 18 december 2021 22:40:

    [...]
    
    Een trend en dan kijk je naar de dagcijfers van slechts 3 dagen ?
    
    Trend UK 7 days moving average
    daily new cases
    2 december 43.935
    13 december 51.172
    16 december 62.414
    17 december 67.486
    
    Een stijging van 52 % op 17 december ten opzichte van 2 december
    
    Een exponentionele stijging, die nog hard verder steil omhoog gaat aangezien nu de dagelijkse daily new cases rond de 90.000 liggen
    
    Klik eens op 7 days moving average bij UK daily new cases op de grafiek en je ziet een lijn steil omhoog
    www.worldometers.info/coronavirus/cou...
    
    Denemarken
    
    daily new cases 7 days moving average
    2 december 4.341
    17 december 8.239
    
    bijna 100 % stijging ( een verdubbeling )
    
    Dit is wat je noemt een serieuze stijging.
    7 days moving average grafiek lijn gaat steil omhoog.
    
    www.worldometers.info/coronavirus/cou...
    
    Dit is ronduit dramatisch te noemen
    
    En roept vragen op wat dit voor gevolgen zal hebben voor ziekenhuis opnames/IC opnames en overlijdens
    
    

    Dat het aantal omicron besmettingen explosief stijgt, is geen nieuwtje meer. In werkelijkheid liggen zowel de percentages als de besmettingen al veel hoger dan gemeld.
    
    De reden is simpel. Het meerendeel van de omicron besmettingen verloopt a-symptomatisch. Wie laat zich testen als hij/zij geen enkele klachten heeft en zich kiplekker voelt?
    
    Bij de KLM vluchten uit ZA die 26 november op Schiphol landden, waren 18 van de 624 passagiers drager van de omicron variant. Kleine 3% dus. Maar niemand van die 18 vertoonde symptomen.
    
    Aangezien ZA ruim 3 weken voor loopt op Nederland qua besmettingen met de O- variant, en, zoals je zelf opmerkt, de O-variant zich razendsnel verspreid, zijn er inmiddels tientallen miljoenen Zuid Afrikanen besmet (geweest) met omicron.
    
    Zoals je hierboven kan lezen, heeft de Zuid Afrikaanse minister voor volksgezondheid bekend gemaakt, dat slechts 1,7% van de omicron patiënten in het ziekenhuis belandt tegen 19% van de Delta patiënten. Da's nog geen 10%! Let wel, van de ontdekte omicron gevallen, want het grootste deel van de met omicron besmette personen heeft geen symptomen en laat zich dus ook niet testen.
    
    Daarbij moet nog worden opgemerkt dat de gemiddelde opnameduur in het ziekenhuis van een omicron patiënt 2,5 dag bedraagt tegen 8 dagen gemiddeld voor een Delta patiënt. Lees mijn eerdere post vanavond over Dr. Marty Makary.
    
    Het besluit van Rutte om het hele land weer op slot te gooien kan slechts worden gezien als totale paniekvoetbal. Omicron tast niet het dieper gelegen longweefsel aan, in tegenstelling tot de Delta-variant, maar infecteert slechts de neus- en keelholte, vandaar dat de symptomen, voor zover die er al zijn, overeenkomen met een lichte verkoudheid.
18. Saibee 18 december 2021 23:13

    auteur info

    •    Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 809

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 3.821

    quote:

    Turbocharger schreef op 18 december 2021 23:08:

    [...]
    Het besluit van Rutte om het hele land weer op slot te gooien kan slechts worden gezien als totale paniekvoetbal. Omicron tast niet het dieper gelegen longweefsel aan, in tegenstelling tot de Delta-variant, maar infecteert slechts de neus- en keelholte, vandaar dat de symptomen, voor zover die er al zijn, overeenkomen met een lichte verkoudheid.
    

    Rutte doet dat op advies van het OMT.
    
    Je kunt je afvragen wat de beweegredenen van het OMT zijn om dat advies te geven.
    Het OMT bestaat vrijwel uitsluitend uit mensen met een medische achtergrond ; je zou toch zeggen dat die kijk op de zaak hebben (of moeten hebben).
19. luchtschip 18 december 2021 23:22

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18221

      Gegeven: 2815

    •    Aantal posts: 45.357

    quote:

    Nel schreef op 18 december 2021 23:00:

    Gelukkig voor de gevaccineerde ! Na de booster prik is er een LT visie vanuit de overheid.
    2Q 2022 kunt u weer opnieuw de zelfde ronde ondergaan ( 2/3 prikken) voor de nieuwe Omikron-variant!
    
    Denk na en stop met deze onzin!
    

    Geen probleem hoor Nel
    
    Wanneer een paar keer vaccineren de zwaarste beproeving is om het virus de baas te worden, dan valt het voor de gemiddelde Nederlander wel mee.
    
    We laten ons niet demotiveren door dat politiek addergebroed dat profiteert van het menselijk corona leed om hun politieke anarchistische ambities te profileren.
    
    
20. Saibee 18 december 2021 23:27

    auteur info

    •    Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 809

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 3.821

    quote:

    Saibee schreef op 18 december 2021 23:13:

    [...]
    Rutte doet dat op advies van het OMT.
    
    Je kunt je afvragen wat de beweegredenen van het OMT zijn om dat advies te geven.
    Het OMT bestaat vrijwel uitsluitend uit mensen met een medische achtergrond ; je zou toch zeggen dat die kijk op de zaak hebben (of moeten hebben).
    

    www.nu.nl/290640/video/rivm-baas-van-...