Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Flow Traders - 2020 we flowen door!
Volgen
Dinna King schreef op 25 juni 2020 14:40 :
[...]
Wat betreft de dubbeltelling: Je punt is dat de equity die ze nodig hebben om geld te verdienen niet mag meetellen als equity om van de stock price af te trekken, klopt dat? Ik snap niet exact wat je bedoelt met de waarde van die equity wordt bepaald door het verdienvermogen. Naar mijn idee was bij mijn berekening geen sprake van dubbeltelling.
Wat bedoel je met sterk dalende marges? Is dit een trend die jarenlang aan de gang is of bedoel je vanaf maart?
Ja, idd, want je kan alleen wat uitgekeerd zal/kan worden als dividend van de koers afhalen. Ik heb beargumenteerd en uitgelegd waarom je wel dubbel telt. Als je het daar niet mee eens bent zou ik het op prijs stellen als je uitlegt en onderbouwd WAAROM dat zo is, liefst ook door in te gaan op mijn uitleg waarom je dubbel telt. (zie ook andere reacties) Of vind je het constructief om onszelf gewoon te gaan herhalen zonder in te gaan op wat de ander zegt ? Ja, ik bedoel een trend die al jarenlang aan de gang is. Wat ik duidelijk heb laten zien in het andere draadje en de reden was waarom de koers van FLOW bleef dalen en nu nog steeds veel lager staat dan toen dit bedrijf naar de beurs ging.
objectief schreef op 25 juni 2020 10:44 :
[...]
Een leek zal waarschijnlijk veel aan de Staat betalen, maar niet deze jongens (of zijn er ook vrouwen?) Ze hebben tijd zat om onderling te bespreken hoe ze de belasting kunnen ontwijken.
Het zou me verbazen als je marginaal meer betaalden, dan Piet Modaal.
Ze betalen in ieder geval meer VPB dan Unilever en Shell. Verder is iedereen in loondienst en inkomsten belasting ontwijk je niet zomaar (los van30% regeling).
!@#$!@! schreef op 25 juni 2020 15:10 :
[...]
Ze proberen verschillende waarderingsmethodes bij elkaar op te tellen. Echter de insteek is een waardebepaling voor het aandeel.
De marktwaarde hoef je niet te bepalen, die wordt immers bepaald door de aandelenkoers :-)
:-) 'toekomstige' marktwaarde.. excuus
Ondertussen op de beurs:) FT op € 32,84, zijnde + 1.30% Dat dan weer wel.
Zijn de US-shorters aan het kopen? TA ligt er schitterend bij. Alle indicatoren naar boven gedraaid.
volgende weerstand: €33,32 ben benieuwd of ie van betekenis is.
!@#$!@! schreef op 25 juni 2020 14:10 :
[...]
Ik heb beargumenteerd en uitgelegd waarom je wel dubbel telt. Als je het daar niet mee eens bent zou ik het op prijs stellen als je uitlegt en onderbouwd WAAROM dat zo is, liefst ook door in te gaan op mijn uitleg waarom je dubbel telt. (zie ook andere reacties)
Of vind je het constructief om onszelf gewoon te gaan herhalen zonder in te gaan op wat de ander zegt ?
Stel je hebt €100 , je kan kiezen dat of in je zak te stoppen of te investeren wat €5 per jaar oplevert.
Als je een investering a €5 per jaar verdisconteerd naar nu zou je kunnen zeggen dat is €100 waard.
Je kan niet zeggen, ik investeer €100 en die is die €100 waard + de waarde van de verdiensten a €100. je hebt niet gelijk je geld verdubbeld ofzo.
Dus of je stopt de bedrijfsuitvoering en keert de waarde cash uit OF je verdisconteerd de verwachte winsten. Niet beide.
"WAAROM", "Of vind je het constructief om onszelf gewoon te gaan herhalen zonder in te gaan op wat de ander zegt ?" Vind je dit soort opmerkingen bijdragen aan een vriendelijke en constructieve discussie? Ik snap niet precies wat je bedoelt met dubbeltellen, daarom vroeg ik er nog een keer naar Stel dit bedrijf heeft 100 eu equity op de balans en verdient elk jaar 5eu zoals je vertelt. Stel dit bedrijf heeft 10 aandelen. Dan wordt er per jaar 0.5 eu per aandeel verdiend. Dan zijn die aandelen minimaal 10eu pers stuk waard zijn, right? Er staat namelijk 100eu positieve equity op de balans. Stel de aandelen staan genoteerd als 13eu. Dan zou ik zeggen als we die equity erafhalen, dus 13-10=3 eu. Omdat er per jaar 0.5eu wordt verdiend per aandeel heb je dus een multiple van 6. Dit is dezelfde redenering als ik doe bij Flowtraders Wat ik nu denk dat jij bedoelt is het volgende: Je kan die 100 eu equity er niet afhalen, want dat heb je nodig om die 5eu per jaar te verdienen. Dus dan is de multiple dan 13eu /0.5 = 26. Klopt het dat dit is wat je bedoelt? Onder de aanname dat die 100eu equity op de balans komende jaren ook nog 100 waard is, dus een rente van 0% in de markt, wat nu ongeveer zo is, dan hoef je dus ook niet te verdisconteren right? Ik vind het niet gek om naar de waarde van het bedrijf min de equity die op de balans staat te kijken. Dat is in dit geval 30eu. Die 30eu zie ik dan als de (verdisconteerde) verwachte toekomstige winsten. Over deze toekomstige winsten zou ik dan de multiple berekenen, dus dan kom je uit op 6eu. Het is toch gek om nu te zeggen dat de multiple 26 is ipv 6? Je hoort de equity eraf te halen voordat je met multiples gaat werken. Als ik hier ergens dubbeltel, kan je dan aangeven waar precies?
Zag in transacties, dat het wel over een paar grote partijen ging in het afgelopen uur. Paar maar >11.000 stuks, paar maal > 8.000 en paar keer> 2.000. Daarna wat particulieren die dan 25 of 30 stukjes verkopen en de prijzen lager zetten op de bied. Handel reageert dan gelijk door ook de laat lager te zetten. Zag ik destijds ook geburen bij vastned in het laatste uurtje van de handel.
Vandaag een swing in de AEX van 2%, wordt FT ook niet slechter van lijkt mij.
Dinna King schreef op 25 juni 2020 16:52 :
[...]
Je hoort de equity eraf te halen voordat je met multiples gaat werken. Als ik hier ergens dubbeltel, kan je dan aangeven waar precies?
Excuses ik heb duidelijk je economische kennis overschat. Ook gebruik je het woord "multiple" op verschillende waarden die je niet kan vergelijken. Zo heb je koers/boekwaarde of koers/winst of koers/ebitda of wat voor multiples je ook kan hebben. Heb je Wirecard gezien ? bedrijf was 20 mld waard, haal 2 mld equity van de balans en je aandelen zijn waardeloos. Ik snap dat jij het niet gek vind om zo te kijken. Ik heb alleen geen zin om meer uitleg te geven dan ik al heb gedaan (sorry), behalve dan om te melden dat je de een gebruikt om de boekwaarde van een aandeel uit te rekenen en het andere om de theoretische marktwaarde van een bedrijf uit te rekenen door toekomstige geschatte inkomsten te verdisconteren. (zoals iemand al zei) Het zijn 2 waardemodellen die je niet kan combineren. Als je het echt wilt leren lees dan iets als dit:www.bboenf.nl/discounted-cash-flow/
!@#$!@! schreef op 25 juni 2020 14:10 :
[...]
Dat is niet wat ik zeg.
Stel je hebt €100 , je kan kiezen dat of in je zak te stoppen of te investeren wat €5 per jaar oplevert.
Als je een investering a €5 per jaar verdisconteerd naar nu zou je kunnen zeggen dat is €100 waard.
Je kan niet zeggen, ik investeer €100 en die is die €100 waard + de waarde van de verdiensten a €100. je hebt niet gelijk je geld verdubbeld ofzo.
Dus of je stopt de bedrijfsuitvoering en keert de waarde cash uit OF je verdisconteerd de verwachte winsten. Niet beide.
Dan ben ik nog steeds van mening dat als je 100 hebt en je daar 5 mee verdiend per jaar dat dit nog steeds veel meer waard zou moeten zijn dan als jij 100 leent en hier 5 mee verdient. Ik hoef die 100 dan nooit terug te betalen en jij wel. Daar wordt in de waardering dus totaal geen rekening mee gehouden.
am1993 schreef op 25 juni 2020 17:18 :
Zag in transacties, dat het wel over een paar grote partijen ging in het afgelopen uur. Paar maar >11.000 stuks, paar maal > 8.000 en paar keer> 2.000. Daarna wat particulieren die dan 25 of 30 stukjes verkopen en de prijzen lager zetten op de bied. Handel reageert dan gelijk door ook de laat lager te zetten. Zag ik destijds ook geburen bij vastned in het laatste uurtje van de handel.
En wat gebeurde er daarna met vastned
SlechteBelegger schreef op 25 juni 2020 17:24 :
[...]
Dan ben ik nog steeds van mening dat als je 100 hebt en je daar 5 mee verdiend per jaar dat dit nog steeds veel meer waard zou moeten zijn dan als jij 100 leent en hier 5 mee verdient. Ik hoef die 100 dan nooit terug te betalen en jij wel. Daar wordt in de waardering dus totaal geen rekening mee gehouden.
Als je 100 leent, moet je rente betalen. Die moet je van je verdiensten afhalen. Dus zal de waarde minder zijn. Echter is het wel zo dat bedrijven die lenen , juist door dat lenen meer waard zijn (uitleg in de tekst van de gegeven link) . Dat is een hefboom effect. Meer rendement, maar ook meer risico. Rente is ook nog eens aftrekbaar. Dat is dus de reden waarom veruit de meeste bedrijven geld lenen, ook al is dat helemaal niet nodig.
!@#$!@! schreef op 25 juni 2020 17:23 :
[...]
Excuses ik heb duidelijk je economische kennis overschat. Ook gebruik je het woord "multiple" op verschillende waarden die je niet kan vergelijken. Zo heb je koers/boekwaarde of koers/winst of koers/ebitda of wat voor multiples je ook kan hebben.
Heb je Wirecard gezien ? bedrijf was 20 mld waard, haal 2 mld equity van de balans en je aandelen zijn waardeloos.
Ik snap dat jij het niet gek vind om zo te kijken. Ik heb alleen geen zin om meer uitleg te geven dan ik al heb gedaan (sorry), behalve dan om te melden dat je de een gebruikt om de boekwaarde van een aandeel uit te rekenen en het andere om de theoretische marktwaarde van een bedrijf uit te rekenen door toekomstige geschatte inkomsten te verdisconteren. (zoals iemand al zei) Het zijn 2 waardemodellen die je niet kan combineren.
Als je het echt wilt leren lees dan iets als dit:
www.bboenf.nl/discounted-cash-flow/ Nu weet ik zeker dat je er inderdaad niks van snapt. Dit slaat namelijk helemaal nergens op. Wirecard is niet ineens niks waard omdat er 2 miljard van de balans is verdwenen. Maar dit geld is er niet omdat dit nooit verdiend is en de cijfers dus al jarenlang gemanipuleerd werden. Die vergelijking gaat dus niet helemaal op. Omgekeerd zou je dan ook kunnen redeneren dat als FT nu meer eigen kapitaal heeft de koers zou moeten exploderen. Hoe zit dat dan? Daarnaast heeft Wirecard ook nog een flinke schulden en FT helemaal niet.
€ 33.28 op slot. Even kijken wat de slotveiling gaat doen. kan tegenvallen in die rare handel. Aantal: 237.534. Koers na slotveiling: € 33.16 Aantal: 269.525. Omzet in slotveiling: 31.991 stuks.
We kabbelen langzaam omhoog. Hopelijk morgen een keer met een behoorlijke omzet.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)