Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Arcelor Mittal (R)ocktober 2019
Volgen
EBITDA geschat op 930 miljoen. Staal prijzen overal erg laag. Koers op niveau crisis jaren 2015/2016. Denken jullie nu echt dat er nog meer tegenvallers komen om de koers vanaf dit niveau nog eens 20 tot 25% lager te zetten. Ik zelf HOOP dat omdat Arcelor Mittal nu toch echt een betere Balans en Schuld positie heeft dan in 2015/2016 de bodem nu echt wel geweest is, en dat zelf beetje “minder slecht nieuws” als goed nieuws beschouwd zal worden. (En er is nu toch wel erg veel slecht nieuws ingecalculeerd).
Kaspersky schreef op 31 oktober 2019 09:34 :
We gaan naar steeds lagere waarden dalen; weerstand is niet doorbroken. Het wordt de komende tijd een falling knive tot €11,00 verwacht ik.
Ja denk je.., of we gaan weer terug naar de 14 euro ofzo, je bent een keer een beetje negatief geworden op Mittal.... Charlie
Against all odds schreef op 31 oktober 2019 09:37 :
EBITDA geschat op 930 miljoen. Staal prijzen overal erg laag. Koers op niveau crisis jaren 2015/2016.
Denken jullie nu echt dat er nog meer tegenvallers komen om de koers vanaf dit niveau nog eens 20 tot 25% lager te zetten. Ik zelf HOOP dat omdat Arcelor Mittal nu toch echt een betere Balans en Schuld positie heeft dan in 2015/2016 de bodem nu echt wel geweest is, en dat zelf beetje “minder slecht nieuws” als goed nieuws beschouwd zal worden. (En er is nu toch wel erg veel slecht nieuws ingecalculeerd).
Ik denk het niet; de verwachtingen zijn over het algemeen nog steeds vrij hoog. Elk cijfer dat wij denken dat het meevalt denkt de markt dat het tegenvalt. Hoe erg ik het zelf ook vind we gaan mogelijk nieuwe bodems zoeken op de korte termijn van €11,00 of misschien wel lager.
charlie b schreef op 31 oktober 2019 09:38 :
[...]
Ja denk je.., of we gaan weer terug naar de 14 euro ofzo, je bent een keer een beetje negatief geworden op Mittal....
Charlie
Ik zie gewoon de golfbewegingen er gaat steeds meer verkoopdruk komen; iedereen gaat denken "waarom heb ik nog niet verkocht?" en dan gaan ze nadenken over verlies nemen.. dan daalt de koers nog verder..
Kaspersky schreef op 30 oktober 2019 20:46 :
Als je beleggingshorizon 10 jaar of meer is maakt een crisis zelfs niks uit als je geleidelijk bijkoopt.
My balls are made of high pressed steel. ;)
Het klopt wel dat al je een lange horizon hebt en je een flink hogere koers verwacht (20-30 euro) het niet zoveel uitmaakt of je nu voor 13,5 of voor 12 euro bijkoopt maar dan nog. Als je er al inzit en je houdt op korte termijn rekening met een daling (als je goed heb begrepen): waarom dan niet wachten op een lagere koers met bijkopen?
Mijn verwachting, verkoopdruk blijft aanhouden richting de €11,00 als er een kleine winst is. Is er een verlies die significant is? Dan daalt de koers mogelijk tot €10,00. Voor dit jaar zit de forecast er nu negatief uit. Mocht je geen LT-belegger zijn voor 5-10jaar dan lijkt nu een strong sell te zijn aangebroken.
Denk zelf dat de koers toch niet naar de 11 euro gaat, daar zit al teveel in de koers verwerkt, dus mss wel nog naar de 12 euro low, en dan gaan we weer omhoog, toch is het aandeel spotgoedkoop! Ik wacht maar met instappen, aan de andere kant kriebelt het wel weer om in te stappen. Charlie zeg altijd, je bent nooit te laat om in te stappen, zeker in deze onzekere beurstijden.
Het nieuws staat vol met dit soort negatieve macro-economische gegevens: "PARIJS (AFN) - De inflatie in Frankrijk is in oktober afgezwakt naar 0,7 procent op jaarbasis, van 0,9 procent een maand eerder. Dat meldde het Franse statistiekbureau op basis van een voorlopige raming. Economen hadden in doorsnee verwacht dat de inflatie stabiel zou blijven. Op maandbasis daalden de Franse consumentenprijzen met 0,1 procent, na een daling met 0,3 procent in september. Hier werd gemiddeld juist een plus van 0,1 procent voorspeld. Op basis van de geharmoniseerde Europese meetmethode werd een inflatie opgetekend van 0,9 procent, tegen 1,1 procent een maand eerder." bron: www.iex.nl/Nieuws/ANP-311019-145/Fran...
Kaspersky schreef op 31 oktober 2019 09:41 :
[...]
Ik zie gewoon de golfbewegingen er gaat steeds meer verkoopdruk komen; iedereen gaat denken "waarom heb ik nog niet verkocht?" en dan gaan ze nadenken over verlies nemen.. dan daalt de koers nog verder..
Momenteel op AEX wordt zelfs “deels” goede cijfers van ING Shell etc afgestraft met rode cijfers. Mogelijk dat door Brexit en deal handelsoorlog de koersen iets te snel waren opgelopen, maar kan mij niet voorstellen dat de uiteindelijke EBITDA cijfers van 7 november beduidend tegen kunnen vallen ten opzichte van de geschatte 930 miljoen. Ik hoop dat schuld vermindering of aankondiging van verkoop non core activiteiten er toch nog enigzins postief gevoel aan de cijfers geven. Maar inderdaad als je winst of weinig verlies staat is het misschien beter om nu even uit te stappen. Als je echter (net als ik) nog diep in het verlies staat, moet je je realiseren dat het snel ophoog kan gaan als het sentiment draait, en dat indien je verkoopt en op lagere koersen hoopt in te kopen je de rit naar boven geheel of gedeeltelijk kan missen. Ik denk dat als handelaar dit een goed uitstap moment is, en hopen op lagere inkoop, maar dat als belegger dit nog altijd een goed instap en aanhoud moment is.
Heb je de resultaten van Deutsche bank gezien? Ik ken een aantal rijke mensen die alles al hebben verkocht, omdat ze verwachten dat de situatie als in 2007/2008 zich weer gaat herhalen. Zelf ben ik niet zo pessimistisch. Over 5 tot 10 jaar staan we wel weer hoger dan nu.
Worst case scenario is dus gewoon een lange tijd wachten en met elkaar wat plezier hebben op deze forum. ;)
Kaspersky schreef op 31 oktober 2019 09:59 :
Heb je de resultaten van Deutsche bank gezien? Ik ken een aantal rijke mensen die alles al hebben verkocht, omdat ze verwachten dat de situatie als in 2007/2008 zich weer gaat herhalen. Zelf ben ik niet zo pessimistisch. Over 5 tot 100 jaar staan we wel weer hoger dan nu.
Dat is een knappe range :)
Mr Trade. schreef op 31 oktober 2019 10:02 :
[...]
Dat is een knappe range :)
haha, goed gezien.. ik heb het aangepast :") 100 jaar is zelfs voor mij als LT-belegger een stap te ver. Je weet het maar nooit.. maybe Elon Musk... ;)
Volatiteit neemt sterk toe -> sterkere daling.
Later vandaag een mogelijke sell off van grotere partijen.
Rat race to the bottom, it's in our dna. bron: www.trouw.nl/nieuws/bewijs-geleverd-m...
Kaspersky schreef op 31 oktober 2019 09:59 :
Heb je de resultaten van Deutsche bank gezien? Ik ken een aantal rijke mensen die alles al hebben verkocht, omdat ze verwachten dat de situatie als in 2007/2008 zich weer gaat herhalen. Zelf ben ik niet zo pessimistisch. Over 5 tot 10 jaar staan we wel weer hoger dan nu.
Uiteindelijk is alles korte termijn beleggen. Over 80-120 jaar zijn alle fossiele brandstoffen op, bestaat het internet niet meer, is de wereldpopulatie gehalveerd en is de mensheid weer beland in de late middeleeuwen ;-) (een scenario dat door vele wetenschappers al zeer reëel wordt geacht).
adempauze voor de volgende daling
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)