Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts
Pagina: «« 1 ... 57 58 59 60 61 ... 129 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 26 september 2019 16:52
    Dit forum schiet niet op. Misschien een creatieve oplossing bij deze met een voorschot op het nieuwe pensioencontract.

    Geef iedere deelnemer en gepensioneerde de waarde van zijn pensioen op basis van de actuele rente niveau mee. Stop dit in het nieuwe contract waarbij iedereen zijn eigen potje krijgt. Sta toe dat er tegen een hogere rekenrente (bijvoorbeeld een prudent verwacht (reeel?) rendement) pensioen wordt ingekocht in je eigen potje. Het pensioen zal dan hoger komen te liggen. Vervolgens stijgt/daalt het pensioen jaarlijks met het rendement van je eigen potje geld. Iedereen blij! Geen geschuif meer tussen ouderen en jongeren en op korte termijn een verhoging van het pensioen. De nominale zekerheid verdwijnt dan wel, maar die is toch al niet houdbaar.

    Alleen het zogeheten micro en macro langlevenrisico wordt met anderen gedeeld, om te voorkomen dat het potje leegraakt als je ouder dan gemiddeld verwacht wordt.

    Gaarne uw reactie. En wees wel een beetje beleefd met de reacties
  2. forum rang 4 Willempie3 26 september 2019 17:00
    quote:

    De jonkheer schreef op 26 september 2019 16:52:

    Dit forum schiet niet op. Misschien een creatieve oplossing bij deze met een voorschot op het nieuwe pensioencontract.

    Geef iedere deelnemer en gepensioneerde de waarde van zijn pensioen op basis van de actuele rente niveau mee. Stop dit in het nieuwe contract waarbij iedereen zijn eigen potje krijgt. Sta toe dat er tegen een hogere rekenrente (bijvoorbeeld een prudent verwacht (reeel?) rendement) pensioen wordt ingekocht in je eigen potje. Het pensioen zal dan hoger komen te liggen. Vervolgens stijgt/daalt het pensioen jaarlijks met het rendement van je eigen potje geld. Iedereen blij! Geen geschuif meer tussen ouderen en jongeren en op korte termijn een verhoging van het pensioen. De nominale zekerheid verdwijnt dan wel, maar die is toch al niet houdbaar.

    Alleen het zogeheten micro en macro langlevenrisico wordt met anderen gedeeld, om te voorkomen dat het potje leegraakt als je ouder dan gemiddeld of verwacht wordt.

    Gaarne uw reactie. En wees wel een beetje beleefd met de reacties
    Wie gaat er dan die staatsleningen van 0 procent rente nog kopen in zijn potje?
    Ik denk dat dat wel eens de dubbele agenda zou kunnen zijn van Klaas Knot en het kabinet. De Pensioenfondsen mogen niet teveel uitkeren en moeten vooral flink in die staatsobligaties blijven zitten. Dit is nodig om het financieel systeem overeind te houden.
  3. forum rang 6 izdp 26 september 2019 17:06
    quote:

    Willempie3 schreef op 26 september 2019 16:49:

    In totaal wordt er per jaar 40 miljard AOW en 35 miljard pensioen uitgekeerd aan 3,5 miljoen gepensioneerden. Er komt ongeveer 30 miljard aan premies binnen. Het aantal gepensioneerden zal stijgen tot 5 miljoen en dan ongeveer op dat nivo blijven. Stel dat mensen 16 jaar lang pensioen trekken na hun 66ste. Bij 5 miljoen mensen is er per jaar 50 miljard nodig. Als er 16 keer 50 miljard in kas is en als er minstens 50 miljard per jaar aan premies + beleggingsresultaat binnen komt kan er gewoon geindexeerd worden.
    We hebben 1500 miljard, dus geen enkele reden om te korten.
    Ik snap niet dat ze er niet wat meer op deze manier naar kijken.

    W3.
    Stellen is vreemd: kom dan gewoon met de echte cijfers.

    Bv.: de levensverwachting van 66-jarigen is voor mannen 18,21 en voor vrouwen 20,63 jaar.
  4. forum rang 6 izdp 26 september 2019 17:08
    quote:

    De jonkheer schreef op 26 september 2019 16:52:

    Dit forum schiet niet op. Misschien een creatieve oplossing bij deze met een voorschot op het nieuwe pensioencontract.

    Geef iedere deelnemer en gepensioneerde de waarde van zijn pensioen op basis van de actuele rente niveau mee. Stop dit in het nieuwe contract waarbij iedereen zijn eigen potje krijgt. Sta toe dat er tegen een hogere rekenrente (bijvoorbeeld een prudent verwacht (reeel?) rendement) pensioen wordt ingekocht in je eigen potje. Het pensioen zal dan hoger komen te liggen. Vervolgens stijgt/daalt het pensioen jaarlijks met het rendement van je eigen potje geld. Iedereen blij! Geen geschuif meer tussen ouderen en jongeren en op korte termijn een verhoging van het pensioen. De nominale zekerheid verdwijnt dan wel, maar die is toch al niet houdbaar.

    Alleen het zogeheten micro en macro langlevenrisico wordt met anderen gedeeld, om te voorkomen dat het potje leegraakt als je ouder dan gemiddeld verwacht wordt.

    Gaarne uw reactie. En wees wel een beetje beleefd met de reacties
    Dan hetzelfde gekrakeel als met de afschaffing van de doorsneepremie over de verdeling van de pot?

    www.pwnet.nl/instroom/nieuws/2019/06/...
  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 september 2019 17:41
    quote:

    izdp schreef op 26 september 2019 12:44:

    [...]
    Ik doelde op de 10-jarige als groot ijkpunt.
    Met je 15% AAA fiets je lucht.
    Alles beweegt dan mee.
    140 miljard zit er in obligaties (92), high yield credits (15,4) en indexobligaties (32,6).
    Inleg is negatief en wordt nog negatiever tov de uitkeringen.
    Dus er wordt geld ontrokken aan de pot.
    Dan rest er hooguit een restbedrag van afgelost, wat ingezet kan worden en dat is gering tov het geheel.

    Zo afgedekt dat ze ongevoeliger zijn geworden voor renteschommelingen.
    De rente kon niet veel onder 0 komen werd gesteld.
    Jaja ok, voer voor de specialisten en nu mis ik Ben ;-)
    Je hebt kennelijk de neurotische behoefte onzinnige sombertaal uit te slaan.

    - Alleen de AAA obligaties hebben die negatieve rentes. Bij de andere rentedingen is het effect van een rentestijging wat minder.
    - Slechts 15% AAA bij het ABP is slechts 15%, klets er niet omheen.
    - Met of zonder rentestijging, ze laten al die rentedingen meestal gewoon aflopen. Die hebben allerlei looptijden (gemiddelde duration is helemaal niet zo hoog) dus er kan al snel begonnen worden met inleggen tegen hogere rente. Nieuwe premies, rentes en dividenden sowieso.
    - Je negeert compleet de door Borgdorff (en mij) genoemde en in dit geval gunstige rentegevoeligheid van de dekkingsgraden. Bij rentestijging staan pfn en verzekeringen echt te juichen, maar izdp weet beter.

    Ga huisjes verhuren, daar weet je hopelijk meer van dan van beleggen.

  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 september 2019 18:16
    quote:

    agapim schreef op 26 september 2019 15:54:

    [...]
    Pieter Lakeman
    Eijffinger
    Brouwer
    Hoogduin
    Jelle Mensonides(ex ABP)
    Jean Frijns

    Allemaal "foutief" ?
    Plus:

    prof. van Praag
    Cor Mol
    Peter Vlaar (APG)
    Rob de Brouwer (ex pf-bestuurder)
    Martin van Rooijen (ex-staatssecr. fin.)

    en nog een zootje.

    www.mejudice.nl/artikelen/detail/toch...
  7. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 september 2019 18:31
    quote:

    Willempie3 schreef op 26 september 2019 16:49:

    In totaal wordt er per jaar 40 miljard AOW en 35 miljard pensioen uitgekeerd aan 3,5 miljoen gepensioneerden. Er komt ongeveer 30 miljard aan premies binnen.
    ...
    Het is vooralsnog andersom, meer premies dan uitkeringen. Mogelijk telde je verzekeringen (lijfrentes e.d.) mee?

    Voor pfn, in 2018:
    Premie-inkomsten: 33 mrd
    Uitkeringen: 31 mrd
    Je rekensommetje wordt dus nog gunstiger.

    Overigens is het op zich onbelangrijk of de premies hoger zijn dan de uitkeringen, het is geen omslagsysteem.

  8. forum rang 6 izdp 26 september 2019 18:43
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2019 17:41:

    [...]
    Je hebt kennelijk de neurotische behoefte onzinnige sombertaal uit te slaan.

    - Alleen de AAA obligaties hebben die negatieve rentes. Bij de andere rentedingen is het effect van een rentestijging wat minder.
    - Slechts 15% AAA bij het ABP is slechts 15%, klets er niet omheen.
    - Met of zonder rentestijging, ze laten al die rentedingen meestal gewoon aflopen. Die hebben allerlei looptijden (gemiddelde duration is helemaal niet zo hoog) dus er kan al snel begonnen worden met inleggen tegen hogere rente. Nieuwe premies, rentes en dividenden sowieso.
    - Je negeert compleet de door Borgdorff (en mij) genoemde en in dit geval gunstige rentegevoeligheid van de dekkingsgraden. Bij rentestijging staan pfn en verzekeringen echt te juichen, maar izdp weet beter.

    Ga huisjes verhuren, daar weet je hopelijk meer van dan van beleggen.

    Zozo, gaan we weer op de onbeschofte toer?

    Maakt allemaal geen ene moer uit de classificatie.
    Uit alle soorten lopen dan de koerswinsten eruit die nu fors zijn.
    Ongeacht hun rentepercentage.
    Gewoon aflopen betekent dan uiteindelijk het totaal verdampen van de koerswinsten.
    Dat rendement is wel ingeboekt.

    Onzin niks nieuwe inleg, kijk naar de cijfers.
    Uitkeringen zijn nu al hoger dan de inleg en die trend up zal niet veranderen.
    Dus deel van afgelost, rente, dividend ook? kan dan maar opnieuw worden ingezet.
    Dat is echt niet veel.

    Je klungelt weer met de verplichtingen, maar ik heb het duidelijk over de pot die jij vindt overstromen en ik niet.
    Hoe de andere assets zouden reageren op zo'n forse rentestijging is dan maar de vraag.

    Edit: van al het vastrentend is de looptijd korter dan 5 jaar ruim 46 miljard en langer 116 miljard.
  9. forum rang 6 izdp 26 september 2019 18:52
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2019 18:31:

    [...]
    Het is vooralsnog andersom, meer premies dan uitkeringen. Mogelijk telde je verzekeringen (lijfrentes e.d.) mee?

    Voor pfn, in 2018:
    Premie-inkomsten: 33 mrd
    Uitkeringen: 31 mrd
    Je rekensommetje wordt dus nog gunstiger.

    Overigens is het op zich onbelangrijk of de premies hoger zijn dan de uitkeringen, het is geen omslagsysteem.

    Dat laatste is niet waar.
    Als je meer moet uitkeren dan er binnenkomt, moet je gedwongen verkopen.
    Dat kan erg beroerd uitkomen.
  10. forum rang 4 Willempie3 26 september 2019 18:57
    quote:

    izdp schreef op 26 september 2019 17:06:

    [...]

    Stellen is vreemd: kom dan gewoon met de echte cijfers.

    Bv.: de levensverwachting van 66-jarigen is voor mannen 18,21 en voor vrouwen 20,63 jaar.
    Dan reken je met L keer 50 miljard. (L is dan de levensverwachting na de pensioenleeftijd)

    Indexeren doe je als: 1. je minimaal L keer de uitkeringen kunt betalen en 2. Als premies plus rendement groter zijn dan de uitkeringen.

    Je doet niks als 1 van de 2 criteria niet gehaald wordt.

    Je gaat korten als ze allebei niet gehaald worden.

    W3.
  11. forum rang 4 Willempie3 26 september 2019 19:26
    quote:

    izdp schreef op 26 september 2019 19:01:

    En wat doe je dan met de aantallen deelnemers per jaargang?
    Dat weet ik niet. Ik houd alleen rekening met de maximale vergrijzing in Nederland.
    We gaan naar maximaal 5 miljoen gepensioneerden toe en daar blijft het aantal dan een aantal decennia in de buurt. De uitkeringen zijn nu 33 miljard Euro, maar dat is dus voor 3,5 miljoen gepensioneerden. Dus doe de uitkeringen maal 5/3,5.
    33 maal 5/3,5 = 47,15 miljard. Maal 20 is 943 miljard. Er komt 33 miljard aan premies binnen en 40 miljard rendement. Dit is samen groter dan 47 miljard.
    Waarde is 1500 miljard, dus indexeren maar. Deze berekening bekijk je elk jaar opnieuw. Volgend jaar zal het geen 47,15 maar 49 miljard zijn.

    Je kunt dit natuurlijk ook per pensioenfonds bekijken, dat zou ik wel doen.
    In ieder geval slaat de rekenrente van 1,2 procent die Nederland gebruikt nergens op. In Duitsland en Belgie gebruiken ze 2,7 procent.

    Het lijkt er op dat we ongeveer 500 miljard meer in kas hebben dan dat er nodig is.

    W3.

  12. [verwijderd] 26 september 2019 19:44
    quote:

    De jonkheer schreef op 26 september 2019 16:52:

    Dit forum schiet niet op. Misschien een creatieve oplossing bij deze met een voorschot op het nieuwe pensioencontract.

    Geef iedere deelnemer en gepensioneerde de waarde van zijn pensioen op basis van de actuele rente niveau mee. Stop dit in het nieuwe contract waarbij iedereen zijn eigen potje krijgt. Sta toe dat er tegen een hogere rekenrente (bijvoorbeeld een prudent verwacht (reeel?) rendement) pensioen wordt ingekocht in je eigen potje. Het pensioen zal dan hoger komen te liggen. Vervolgens stijgt/daalt het pensioen jaarlijks met het rendement van je eigen potje geld. Iedereen blij! Geen geschuif meer tussen ouderen en jongeren en op korte termijn een verhoging van het pensioen. De nominale zekerheid verdwijnt dan wel, maar die is toch al niet houdbaar.

    Alleen het zogeheten micro en macro langlevenrisico wordt met anderen gedeeld, om te voorkomen dat het potje leegraakt als je ouder dan gemiddeld verwacht wordt.

    Gaarne uw reactie. En wees wel een beetje beleefd met de reacties
    Even op mezelf reageren.
    Er wordt uiteraard niet meer weergegeven dan er middelen aanwezig zijn. Discussie punt zal zeker worden wat er met eventuele overschotten moet gebeuren
  13. forum rang 4 Willempie3 26 september 2019 19:48
    quote:

    izdp schreef op 26 september 2019 19:32:

    Kan je dus een piramidespel krijgen.

    Ik vind het nog steeds erg voorzichtig. Ik ga al uit van maximale vergrijzing.
    Ik houd ook rekening met de levensverwachting, met de inleg en het rendement.
    Elk jaar opnieuw kijken met de nieuwe verhoogde uitkeringen. Alleen indexeren als de reserve genoeg is om minstens 20 jaar uit te betalen en er meer binnen komt dan er uitgekeerd wordt. In een slecht beursjaar is het dus al niet indexeren.
    Ook korten als dit allebei niet het geval is.

    Volgens mij zijn die staatsobligaties van 0 procent rente en lager het piramidespel. Knot weet dit ook, maar kan het natuurlijk niet zeggen.
  14. forum rang 9 rationeel 26 september 2019 19:55
    quote:

    ffff schreef op 26 september 2019 13:30:

    Wat vinden jullie ervan om de hele pensioendiscussie in één van de twee draden voort te zetten.

    Ben ik nu echt de enige die het ontzettend irritant vind twee draden te moeten doorlezen en daar vaak steeds dezelfde deelnemers tegen te komen. Dat is toch ontzettend vervelend zo een discussie te volgen.

    Het maakt mij niets uit welke van de twee draden, maar als de meeste deelnemers nu eens NIET zouden reageren in één van die twee pensioendraden, dan bloedt die draad vanzelf wel dood.

    Maar wat een godsgruwelijke irritante opvolging van meningen van bezoekers in twee verschillende draden……..

    Peter
    Voor bureaucraten is hier geen plaats;)

    Men misbruike zijn naam niet;)
  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 september 2019 20:30
    quote:

    izdp schreef op 26 september 2019 18:43:

    [...]
    Zozo, gaan we weer op de onbeschofte toer?

    Uit alle soorten lopen dan de koerswinsten eruit die nu fors zijn.
    Ongeacht hun rentepercentage.
    Gewoon aflopen betekent dan uiteindelijk het totaal verdampen van de koerswinsten.
    Dat rendement is wel ingeboekt. [1]

    Onzin niks nieuwe inleg, kijk naar de cijfers.
    Uitkeringen zijn nu al hoger dan de inleg en die trend up zal niet veranderen[2]
    Dus deel van afgelost, rente, dividend ook? kan dan maar opnieuw worden ingezet.
    Dat is echt niet veel. [3]

    Je klungelt weer met de verplichtingen, ....
    Hoe de andere assets zouden reageren op zo'n forse rentestijging is dan maar de vraag. [1]
    ...
    Als jij onjuiste of halfware dingen eigenwijs herhaalt, en goede tegenargumenten compleet negeert, irriteert me dat en word ik ook botter. Overigens ben jij met je regelmatige kijftoon (nu weer "klungelt") wel de laatste die over onbeleefd posten mag klagen.

    Nu over het beleggen.
    [1]: Hier de duratie (=rentegevoeligheid) van alle beleggingen van het ABP (zie JV2018 pg 112), dus incl. de eventuele gevoeligheid van aandelen, vastgoed e.d.:
    Duratie beleggingen (incl.renteswaps): 5,1% = waardedaling per 1% rentestijging.

    Eind 2018 was de waarde van de beleggingen 399 mrd. Een procent rentestijging (vrij veel indien ineens) maakt het ABP op papier dus 19 mrd armer. Valt wel mee, beursdips zijn vaak groter, koerswinsten soms ook.

    [2]: Uitkeringen iets hoger dan inleg geldt voor het ABP. Of dat zo blijft is de vraag. Volgend zijn veel hogere premies te vrezen, dankzij Knot.
    Voor alle pfn bij elkaar is het omgekeerd: uitkeringen lager dan inleg.

    [3]: ABP dan maar weer: rentes + dividend 7,5 mrd per jaar. "Niet veel" zeg jij?
    Kom nou.

2.561 Posts
Pagina: «« 1 ... 57 58 59 60 61 ... 129 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.