Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Blij met fysiek goud en zilver!
Volgen
Willempie3 schreef op 25 augustus 2019 11:44 :
[...]
Je bent het in ieder geval met me eens dat Japan op een ramp afkoerst, toch ?
De staatschuld is nu al ruim 200 procent van het BNP en de bevolking zal bijna halveren de komende 50 jaar. Hyperinflatie of overheid failliet zijn hier eigenlijk de enige 2 mogelijkheden toch ?
W3.
Rijtje voorbeelden van staatsfaillisementen:nl.wikipedia.org/wiki/Staatsbankroet
Waarom de Japanse Yen vaak als vluchthaven gezien wordt is voor mij in ieder geval een raadsel. Het is net zoiets als een niet-aanvals-verdrag met Hitler.
@ W3 Bedankt voor je vermoedens bij confiscatie. We zulen zien of het schip strandt. Ik ben het eens met je wat betreft Japan. Maar ook Italië vind ik een tijdbom. Japan echter met een BNP / schuldverhouding van 200 is voor mij bizar en absurd.
Willempie3 schreef op 25 augustus 2019 11:44 :
[...]
Je bent het in ieder geval met me eens dat Japan op een ramp afkoerst, toch ?
De staatschuld is nu al ruim 200 procent van het BNP en de bevolking zal bijna halveren de komende 50 jaar. Hyperinflatie of overheid failliet zijn hier eigenlijk de enige 2 mogelijkheden toch ?
W3.
Naar feiten zijn ze verre van failliet. De overheid is in feite de vertegenwoordiging van haar burgers. Dus de schuld is ook van de burgers. Kunnen ze bij wijze van spreken met een pennenstreek vereffenen. Totaal iets anders dan dat je moet lenen van een buitenlandse partij, omdat er niet genoeg kapitaal te vinden is in je eigen land. En zeker staan ze voor een grote opgave om met een krimpende bevolking passende antwoorden te vinden. Maar om nu gelijk te zeggen dat ze over de kling zullen gaan, gaat me veel te ver.
Willempie3 schreef op 25 augustus 2019 11:10 :
We zitten nog altijd in de grootste schulden-zeepbel ooit. Deze wordt al sinds 2000 met kunstmatig lage rentestanden overeind gehouden. In Japan zelfs al sinds 1990. Rente tussen 0 en 2 procent met Q.E. erbij betekent alsmaar meer schulden en geld creatie. Lenen tegen lage rente betekent veel slechte investeringen en slechte schulden. Alles moet overeind gehouden worden, dus je komt er nooit meer vanaf zonder depressie, inflatoir of deflatoir.
Goud zou bescherming moeten bieden als de eindafrekening komt. Hoelang men de ramp nog kan uitstellen is de grote vraag. Als de crisis echt komt is er ook nog wel een grote kans dat je je goud moet inleveren. Nederland heeft nog een noodwet uit 1978 op de plank liggen om goud in beslag te nemen.
Het was 1978.
Probeer eens een groot bedrag aan geld op te nemen al de nood aan de man komt. En probeer er iets mee te kopen als je het toch nog hebt. In geval van nood, valt alles weer terug naar ruilhandel. Dan heb je iets aan goud of alles waar men waarde aan hecht of toevallig kan gebruiken. In de huidige omstandigheden, geldt alles wat de markt er voor biedt. Nu in een uptrend, eerstdaags weer overspannen en weer lager.
izdp schreef op 25 augustus 2019 12:17 :
[...]
Naar feiten zijn ze verre van failliet.
De overheid is in feite de vertegenwoordiging van haar burgers.
Dus de schuld is ook van de burgers.
Kunnen ze bij wijze van spreken met een pennenstreek vereffenen.
Totaal iets anders dan dat je moet lenen van een buitenlandse partij, omdat er niet genoeg kapitaal te vinden is in je eigen land.
En zeker staan ze voor een grote opgave om met een krimpende bevolking passende antwoorden te vinden.
Maar om nu gelijk te zeggen dat ze over de kling zullen gaan, gaat me veel te ver.
Dan gaat de Japanse regering dus failliet. De staatsschuld wordt geheel of gedeeltelijk weggestreept en de Japanse burgers verliezen evenveel vermogen aan obligaties. Een grote ramp voor de Japanse burgers. En een crisis voor de rest van de wereld omdat de markten onmiddellijk gaan kijken welke landen nog meer failliet zouden kunnen gaan. Alleen daarom al zullen de beleidsmakers niet snel kiezen voor de default op staatsobligaties. Liever nog meer lenen tegen 0 procent en de crisis hopelijk uitstellen, wat dus al 20 tot 30 jaar gebeurt. Blijft dit doorgaan, dan komt er hyperinflatie. Bij hyperinflatie kun je de economische depressie niet meer uitstellen door geld bijdrukken en 0 procent rente. Dan schiet de rente omhoog en wil iedereen van al het schuldpapier, obligaties en geld af. Omdat dat immers per dag in waarde daalt. De lonen zijn bijna waardeloos. Men kan veel minder kopen. Minder productie nodig. Dus vele ontslagen. Crisis compleet.
josti5 schreef op 24 augustus 2019 15:38 :
@ratio, het is al geschreven: dit is een openbaar forum, dus antwoord op je vraag zul je natuurlijk niet krijgen.
Neem van mij aan: daar waar men er ooit in slaagde, om mensen in huis te laten onderduiken, daar lukt het zeker met een gouden tienjesverzameling!
Het is dom om überhaupt op een openbaar forum aan te geven dat je in huis of op een andere fysieke locatie een aanzienlijke hoeveelheid goud hebt verstopt. Boeven hoeven niet eerst het verstopte goud te vinden. Als ze degene die het goud verstopt heeft kunnen vinden is dat voldoende.
Willempie3 schreef op 25 augustus 2019 14:14 :
[...]
Dan gaat de Japanse regering dus failliet. De staatsschuld wordt geheel of gedeeltelijk weggestreept en de Japanse burgers verliezen evenveel vermogen aan obligaties. Een grote ramp voor de Japanse burgers. En een crisis voor de rest van de wereld omdat de markten onmiddellijk gaan kijken welke landen nog meer failliet zouden kunnen gaan. Alleen daarom al zullen de beleidsmakers niet snel kiezen voor de default op staatsobligaties. Liever nog meer lenen tegen 0 procent en de crisis hopelijk uitstellen, wat dus al 20 tot 30 jaar gebeurt. Blijft dit doorgaan, dan komt er hyperinflatie. Bij hyperinflatie kun je de economische depressie niet meer uitstellen door geld bijdrukken en 0 procent rente. Dan schiet de rente omhoog en wil iedereen van al het schuldpapier, obligaties en geld af. Omdat dat immers per dag in waarde daalt. De lonen zijn bijna waardeloos. Men kan veel minder kopen. Minder productie nodig. Dus vele ontslagen. Crisis compleet.
Nee, je vat het niet. Een regering/overheid kan niet failliet gaan. Het vermogen is van Japanners en de schuld is van Japanners en in handen van Japanners. Dus wie zou dat faillissement moeten aanvragen?
@izdp De Japanse verheid zoals W3 het schrijft gaat failliet of de burgers verliezen hun geld. E.e.a. kun je niet tegen elkaar wegstrepen. Onmogelijk. Hetzelfde zou zijn als je het spaargeld vd Nederlanders zou wegstrepen tegen de staatsschulden. Meestal gebeurt het zoals het in Argentinië gebeurde: de valuta daalt met hyperinflatie.
Wanneer een overheid zoveel geld bijdrukt dat de schulden geen probleem meer zijn, dan is die staat technisch failliet. Hun geld heeft geen waarde dan meer. Goud houdt waarde, geld is dan uiteindelijk papier.
Argentinië is een mooi voorbeeld: die schulden waren voornamelijk in buitenlandse handen. Japan heeft enkel te maken met hun eigen burgers; een wezenlijk verschil. Als wij de staatsschuld omlaag brengen dan betalen wij dat of je kan ook zeggen dat er dan minder naar de burgers gaat.
Stel ik ben een japanner en heb een half miljoen Euro gespaard. Mijn pensioenfonds heeft ook nog een half miljoen Euro voor mij gespaard. Alles belegd in Japanse staatsobligaties. Japan streept met 1 pennestreek haar staatsschuld weg. Weg schuld en ik ben mijn pensioen en mijn spaargeld kwijt. Volgens mij heet dit een failissement van de Japanse regering. Ze kunnen ook een haircut van 50 procent doen en de helft afschrijven om de schuld terug te brengen tot 100 procent. Nog steeds een default en ik ben nog steeds de helft van alles kwijt. Een schuldenbubbel eindigt altijd door wegstrepen van schulden of hyperinflatie van de munt. Verlies voor iedereen die geld had uitgeleend. Als je op tijd bent kun je ook heel hard gaan bezuinigen op uitgaven, maar ook dan is er veel pijn voor bijna de gehele bevolking. Dit is in een democratie bijna niet vol te houden omdat de mensen dan niet meer voor dat beleid zullen stemmen.
Kan wegstrepen omdat het geld er is. Waarom zouden ze dat doen? Hun schuld is immers gedekt. Daarom zie je ook weinig bijzonders aan de munt of de rente uit die hoofde. Kijk dat anderen en ik ook het wijzer zouden vinden om de staatsschuld te verlagen door slimmer te belasten is een ander verhaal. Edit: ook daar zie je dus de funeste invloed van overdadig spaargedrag.
izdp schreef op 25 augustus 2019 15:47 :
Kan wegstrepen omdat het geld er is.
Waarom zouden ze dat doen?
Hun schuld is immers gedekt.
Daarom zie je ook weinig bijzonders aan de munt of de rente uit die hoofde.
Kijk dat anderen en ik ook het wijzer zouden vinden om de staatsschuld te verlagen door slimmer te belasten is een ander verhaal.
Edit: ook daar zie je dus de funeste invloed van overdadig spaargedrag.
Wat bedoel je met wegstrepen ? Boekhoudkundige neutralistaie of dat de staat zijn schuld bij de burger kan opheffen en de burger dat verliest ? De staat is niet hetzelfde m.i. als een burger. En een burger is niet de staat. De burger heeft een vordering bij een staatsobligatiebezit op de staat. De staat heeft alleen plichten t.o.v de burger: aflossing vd hoofdsom en jaarlijkse interestbetaling. Een obligatie is een contract.
De staat is de gekozen vertegenwoordiging van de burgers. Mag je ook regering noemen, zonder het ambtenarenapparaat. In een ideale situatie zou iedere burger evenveel schuld als kapitaal hebben. Wat maakt het dan uit of je vereffent? Dus schuld laten oplopen en blijven lenen van je eigen burgers betekent niets anders dan dat ze de verdeling van schuld en kapitaal niet aan die kant durven te veranderen. Dus zetten ze het geleende geld in om de economie te stimuleren en dat effect is zeer matig. Omdat de burgers vrolijk nog meer sparen en dus........... de spiraal.
izdp schreef op 25 augustus 2019 15:47 :
Edit: ook daar zie je dus de funeste invloed van overdadig spaargedrag.
Wat is overdadig spaargedrag ? Een gezin, burger zal al gauw een spaarbedrag moeten hebben van ca. 60.000 euro. Er zijn allerlei kosten die terugkomen: nieuwe cv-ketel, nieuw meubilair, nieuwe fietsen, eventueel een nieuwe auto, renovatie (!) TV, koelkast, wasmachine, wasdroger etc, etc.
Het is ook denk ik niet meer zo dat Japanners alleen maar overheidsschuld kopen. Ook anderen doen dat inmiddels.www.reuters.com/article/japan-bonds-b...
Ok, dan kom je op zo'n 500 miljard uit. (huishouden 60.000/2,1 x 17,3 miljoen) Zie dan het spaargeld, de potten in pf's en bij commercieel, trek daar van mijn part de hypo-schuld nog af en zie dan de bak met geld die er dan nog overblijft.
izdp schreef op 25 augustus 2019 16:55 :
De staat is de gekozen vertegenwoordiging van de burgers.
Mag je ook regering noemen, zonder het ambtenarenapparaat.
In een ideale situatie zou iedere burger evenveel schuld als kapitaal hebben.
Wat maakt het dan uit of je vereffent?
Dus schuld laten oplopen en blijven lenen van je eigen burgers betekent niets anders dan dat ze de verdeling van schuld en kapitaal niet aan die kant durven te veranderen.
Dus zetten ze het geleende geld in om de economie te stimuleren en dat effect is zeer matig.
Omdat de burgers vrolijk nog meer sparen en dus........... de spiraal.
De staat gebruikt in de regel zijn nieuwe schuld om de begroting dekkend te krijgen. Er zijn allelei kosten. Staat en burgers zijn nogmaals niet hetzelfde m.i. De staat is een organisatievorm. De staat is een rechtspersoon waar de burger als natuurlijk persoon een vordering op heeft als hij de staat geld heeft geleend.
Een staat kan niet maarzo zijn handen leggen op allerlei voorzieningen die de burger zelf heeft georganiseerd lijkt me. Een pensioenfonds heeft een duidelijke funktie.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
899,60
-0,05%
EUR/USD
1,0746
-0,10%
FTSE 100
8.354,05
+0,49%
Germany40^
18.507,80
+0,42%
Gold spot
2.308,93
-0,22%
NY-Nasdaq Composite
16.332,56
-0,10%
Stijgers
Dalers