Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Burgers pas op uw pensioengeld !
Volgen
Beperktedijkbewaking schreef op 3 februari 2019 10:11 :
[...]
De verplichtingen van pfn zij namelijk geen in beton gegraveerde contracten.
Klopt. Enerzijds ligt de ambitie een stuk hoger (indexatie). En terecht. Anderzijds kan er gekort worden. Dat betekent ook dat je niet moet morren als a) die ambitie niet gehaald wordt en b) als van de tweede mogelijkheid gebruik moet worden gemaakt. Je geeft het immers zelf aan. Niet in beton gegraveerd. En dus worden de pensioenen (en aanspraken van werkenden) al jaren niet geindexeerd. En nu mogelijk gekort.
BEN RisQuant schreef op 3 februari 2019 11:58 :
[...]
Klopt.
Enerzijds ligt de ambitie een stuk hoger (indexatie). En terecht.
Anderzijds kan er gekort worden.
Dat betekent ook dat je niet moet morren als a) die ambitie niet gehaald wordt en b) als van de tweede mogelijkheid gebruik moet worden gemaakt.
Je geeft het immers zelf aan. Niet in beton gegraveerd. En dus worden de pensioenen (en aanspraken van werkenden) al jaren niet geindexeerd. En nu mogelijk gekort.
Da's allemaal achteraf geleuter, als het op uitkeren aankomt. Vele jaren lang stond er op het jaarlijks overzicht: O P G E B O U W D. Opbouwen houdt een zekerheid in. Nooit en te nimmer heeft er gestaan: 'er kán worden gekort'. Maar dat gebeurt dus wel degelijk. Zoals met vrijwel al het uit handen gegeven spaargeld het geval is: onbetrouwbaar. Daarom beheer jij óók al 17 jaar je eigen centen.
BEN RisQuant schreef op 3 februari 2019 11:58 :
[...]
Klopt.
Enerzijds ligt de ambitie een stuk hoger (indexatie). En terecht.
Anderzijds kan er gekort worden.
Dat betekent ook dat je niet moet morren als a) die ambitie niet gehaald wordt en b) als van de tweede mogelijkheid gebruik moet worden gemaakt.
Je geeft het immers zelf aan. Niet in beton gegraveerd. En dus worden de pensioenen (en aanspraken van werkenden) al jaren niet geindexeerd. En nu mogelijk gekort.
Klopt. Maar je mist de consequentie van het verhaal, namelijk dat de toekomstige verplichtingen dus niet met de risicovrije RTS verdisconteerd moeten worden. De huidige regelgeving (FTK + RTS) heeft perverse gevolgen. Hier wordt een voorbeeld (Hoogovens pf) gegeven:www.50pluspartij.nl/actueel/2856-pens... In 2005-2006 stond het fonds er goed voor en kon er geïndexeerd worden. Sindsdien haalde het fonds gemiddeld veel hogere rendementen dan verwacht en was de inflatie minder dan verwacht. Toch is de toestand van het fonds nu volgens de officiële normen (FTK/RTS/DNB) veel slechter... Rara hoe kan dat? Het komt door die belachelijke inmiddels gedaalde rekenrente. Het omgekeerde is ook denkbaar. Stel een pf heeft nu bezittingen B = 110 en nominale verplichtingen Vn = 120, contant gemaakt bij de huidige rekenrente Vc = 100. Dekkingsgraad dus B/Vc = 110/100 = 110%, net niet genoeg om (gedeeltelijk) te indexeren. De populatie van het pf verandert niet veel en Vn blijft in de loop der jaren dus ongeveer gelijk (ik negeer even inflatie). Stel nu dat de rekenrente in drie jaar stijgt met 1,5%. Dan zal Vc dalen tot ongeveer 80 (analogie met ABP), de obligaties in bezit van het pf zullen ca 10% in waarde dalen. Minder dan Vc omdat de gemiddelde duration van de obligaties over 't algemeen korter is dan de gemiddelde looptijd van de verplichtingen. Stel nu ook eens dat het pf er qua beleggen met de pet naar gooit en ondanks een gunstig beursklimaat ook op hun aandelen 10% verliest. Dan daalt B dus tot 99. De dekkingsgraad wordt echter B/Vc = 99/80 = 124%, genoeg voor (bijna) volledige indexatie! Ondanks een slecht beleid! Dat noem ik dus pervers. Welke idioot heeft dat ooit verzonnen?
Beperktedijkbewaking schreef op 3 februari 2019 14:24 :
[...]
Klopt.
Maar je mist de consequentie van het verhaal, namelijk dat de toekomstige verplichtingen dus
niet met de risicovrije RTS verdisconteerd moeten worden.
Nee, beter is het om te kijken naar reele dekkingsgraad en verwachte rendementen te gebruiken plus een buffer erop. Nu is het in nominale termen, met risicovrij rendement en dan ook nog een buffer erboven op (dubbel risico avers).Uitkomst is trouwens dat dekkingsgraad ruim onder de gewenste buffer ligt en er niet geindexeerd kan worden danwel gekort moet worden. Maar die signalen had je dan ook eind jaren '90 gekregen toen alles koek en ei leek. Voorkomen is beter dan genezen.
Meer structureel. Het is simpelweg onmogelijk om voor iedereen het gewenste pensioeninkomen te financieren via kapitaaldekkingsstelsel. Daarvoor is er simpelweg niet genoeg rente- en dividend-inkomen.
Het werkt als het gaat om een beperkte groep die zo hun pensioen wil financieren. Maar niet op globaal macro niveau. Net zomin als alle landen een handelsoverschot kunnen hebben.
BEN RisQuant schreef op 3 februari 2019 14:42 :
Meer structureel. Het is simpelweg onmogelijk om voor iedereen het gewenste pensioeninkomen te financieren via kapitaaldekkingsstelsel. Daarvoor is er simpelweg niet genoeg rente- en dividend-inkomen.
??? Het ging 50 jaar lang (meer dan) goed! Ik zie overigens dat je het in je vorige post over 'verwachte rendementen' hebt. Daarover zijn we het dan eindelijk eens.
Ehm... lange tijd werd er nauwelijks pensioen uitgekeerd en ook relatief beperkt opgebouwd. Pas de laatste 10/20 jaar is de opbouw sterk toegenomen en ook de uitbetalingen gestart. Dus relatief kort nadat pensioenen daadwerkelijk op gewenst hoog niveau worden uitgekeerd gaat het al mis. Dat is ook logisch, want het is onmogelijk. Tenzij de arbeidsinkomenquote fors omlaag gaat en de winstquote heel erg omhoog en/of de rente heel erg stijgt. Maar die rente is grotendeels zo laag vanwege de grote toestroom van pensioengelden.
Ja, je moet of rekenen met risicovrije rente en dan zonder buffer. Of met verwachte rendementen en dan met forse buffers. Huidige regelgeving is belts-and-suspenders. Conclusie is echter hetzelfde.
Beter 1 Pensioenfonds in den hand,dan 10 in de lucht,mien jong. hihihhihihihihhihi
BEN RisQuant schreef op 3 februari 2019 15:17 :
Ehm... lange tijd werd er nauwelijks pensioen uitgekeerd en ook relatief beperkt opgebouwd. Pas de laatste 10/20 jaar is de opbouw sterk toegenomen en ook de uitbetalingen gestart.
Dus relatief kort nadat pensioenen daadwerkelijk op gewenst hoog niveau worden uitgekeerd gaat het al mis.
Dat is ook logisch, want het is onmogelijk. Tenzij de arbeidsinkomenquote fors omlaag gaat en de winstquote heel erg omhoog en/of de rente heel erg stijgt. Maar die rente is grotendeels zo laag vanwege de grote toestroom van pensioengelden.
De omvang van de jaarlijkse opbouw of de uitkeringen per jaar heeft niets te maken met de gezondheid van een pf. Dat heb ik al vaker uitgelegd. Bedenk dat hoge uitkeringen een drukkend effect hebben op de verplichtingen (extreem voorbeeld: uitstervend pf). De babyboomgolf en de vergrijzing zijn vervelend voor een omslagstelsel als de AOW, maar niet voor de pfn. Dat het nu 'mis gaat' komt door de absurd lage rekenrente, niet door de gestegen uitkeringen. Waarvan je trouwens niet eens kunt zeggen dat die op het 'gewenst hoge niveau' liggen. Was het maar waar. Je laatste alinea gaat over de in de nabije toekomst (5 jaar, 8 jaar?) te verwachten rendementen. Dat is een andere discussie. Waarbij ik wel opmerk dat pfn een veel langere adem hebben en moeten hebben dan deze nabije toekomst. In de historie zijn er maar weinig voorbeelden van langdurige malaise: de 'great depression' rond 1930 en de 70-er jaren van de vorige eeuw.
BDB van mij mag je zo in het bestuur van die ABP. Zitten we nog met Ben met een soort achterhaald denken dat verzekeraars het beter zouden doen. Ook daarvoor een oplossing. Ben als speciaal adviseur voor het rekenwerk voor DBD! Zo bekeken zijn zaken eigenlijk wel gemakkelijk en vreedzaam op te lossen. Alleen dan de praktijk nog. Was het niet Elschot met dat er soms bepaalde zaken stonden tussen mooi idee en werkelijkheid? Groet, Jonas PS zal dan wel moeten als vertegenwoordiger van FvD en CNV. En daarop ga je nu stijgeren
Jonas, ik kan je garanderen dat verzekeraars het slechter doen.
Beperktedijkbewaking schreef op 3 februari 2019 22:21 :
[...]
Je laatste alinea gaat over de in de nabije toekomst (5 jaar, 8 jaar?) te verwachten rendementen. Dat is een andere discussie. Waarbij ik wel opmerk dat pfn een veel langere adem hebben en moeten hebben dan deze nabije toekomst.
In de historie zijn er maar weinig voorbeelden van langdurige malaise: de 'great depression' rond 1930 en de 70-er jaren van de vorige eeuw.
Nee, dat gaat niet over de nabije toekomst, maar over de komende 30-40 jaar. De adem van pensioenfondsen is overigens niet zo lang als je denkt. Wel van pensioenfondsen an sich, maar van de huidige verplichtingen is bijna de helft uitkeerbaar binnen 10 jaar.
Pensioenfonds Vervoer kan beter niet dralen met premie-inning bij Deliveroo’ Pensioenfonds Vervoer kan beter niet te lang wachten met het innen van pensioenpremies voor Deliveroo-bezorgers die eerder een arbeidscontract hadden. De kans bestaat dat zij in de toekomst alsnog met terugwerkende kracht pensioen opeisen.
BEN RisQuant schreef op 3 februari 2019 23:12 :
[...]
Nee, dat gaat niet over de nabije toekomst, maar over de komende 30-40 jaar. De adem van pensioenfondsen is overigens niet zo lang als je denkt. Wel van pensioenfondsen an sich, maar van de huidige verplichtingen is bijna de helft uitkeerbaar binnen 10 jaar.
Dat laatste moge zo zijn, maar de gemiddelde looptijd van de verplichtingen bij een pf als het ABP is iets als 16-18 jaar. 30-40 jaar malaise, slecht aandelenrendement? Dat mag je toelichten, waar haal je dat vandaan? Ik ken iig geen voorbeelden sinds zeg 1900. Ik herinner me alleen een langdurige malaise tijdens de Vlaardinger bekercultuur, zo'n 5000 jaar geleden. Weet je wat Chinese historici zeggen? "Over de Franse Revolutie hebben wij nog geen oordeel, die is te recent."
De zogenaamde solidariteit tussen gepensioneerden en niet-gepensioneerden moet maar eens afgelopen zijn. Gepensioneerden hebben hun verzekering opgebouwd, ervoor betaald en er is voldoende in kas om een pensioen uit te keren zoals die beloofd is. welvaartsvast of waardevast. Of hoe dan ook. Die pot moet niet geroofd worden door jongeren die nog geen cent bijdrage geleverd hebben aan die pensioenpot. die pensioenpot kom diegene toe die ervoor gespaard hebben. Het moet een keer afgelopen zijn met de pensioenroof. STEM 50+
hirshi schreef op 5 februari 2019 22:40 :
Die pot moet niet geroofd worden door jongeren die nog geen cent bijdrage geleverd hebben aan die pensioenpot.
Hoe zie je dat voor je? Of heeft Henk Krol dat gesuggereerd op facebook?
hirshi schreef op 5 februari 2019 22:40 :
Het moet een keer afgelopen zijn met de pensioenroof.
Die ‘pensioenroof’ bij het ABP bedoel je? Die rotjongeren ook, al aan het roven voordat ze geboren waren zelfs..
Beperktedijkbewaking schreef op 5 februari 2019 22:14 :
[...]
30-40 jaar malaise, slecht aandelenrendement?
Dat heb ik niet gezegd. Maar met een normaal aandelenrendement en de huidige kapitaalmarktrente kun je zelf bedenken waar je komende decennia op uit gaat komen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
887,44
+0,99%
EUR/USD
1,0762
+0,34%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.017,10
+0,67%
Gold spot
2.301,75
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers