Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee

  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /  Forum  /  Altice  /  Alice Europe juli 2018

Altice« Terug naar discussie overzicht

Alice Europe juli 2018

Volgen
745 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 38 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. pieren 18 juli 2018 22:36
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 18 juli 2018 20:55:

    [...]

    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    Als je het aantal uitstaande aandelen A ziet en je ziet het aantal aandelen A dat Drahi bezit dan zie je toch dat dat geen 60% is?

    Altice heeft een hele vreemde manier van het berekenen van het substantiële belang.

    Aandelen A en Aandelen B zijn beursgenoteerd. Het aandeel A zit in de AEX. Aandeel B geeft 25 keer meer stemrecht, maar voor het recht op dividend telt het even zwaar als een Aandeel A.

    Bij de substantieel belang berekening tellen ze de aandelen B echter wel 25 keer meer dan aandelen A.

    De stelling "er zijn maar 25% van de aandelen Altice vrij verhandelbaar" is niet juist, omdat die positie van Drahi grotendeels wordt bepaald door het zware gewicht dat aandelen B krijgen in de berekening.

    Ik geef bijna nooit AB’s, maar hier was ie wel op zijn plek.

    Hebben we dit soort info niet een maand of 6 geleden nog op dit forum uitgebreid besproken. (Ik begrijp best dat niet iedereen toen ook meelas, en zelfs dan of mensen het hebben onthouden); maar fijn dat jij er bent wil ik eigenlijk zeggen!

    Fijne avond gewenst,
  2. pieren 18 juli 2018 22:39
    quote:

    DiCoFlow schreef op 17 juli 2018 20:36:

    [...]

    Helaas voor jou, je bent een jaar te laat.

    Jij zit blijkbaar nog geen jaar op dit forum.

    Als je een jaar kunt terugzoeken (en dat kan), vind je voldoende Posts van mij dat ik short zit in Altice, ook nog voor de grote koersval in november.

    Fijne avond,
  3. [verwijderd] 19 juli 2018 07:52
    quote:

    pieren schreef op 18 juli 2018 22:36:

    [...]

    Ik geef bijna nooit AB’s, maar hier was ie wel op zijn plek.

    Hebben we dit soort info niet een maand of 6 geleden nog op dit forum uitgebreid besproken. (Ik begrijp best dat niet iedereen toen ook meelas, en zelfs dan of mensen het hebben onthouden); maar fijn dat jij er bent wil ik eigenlijk zeggen!

    Fijne avond gewenst,
    Bedankt pieren,

    Overigens heb jij mij - in het kader van conversie van B naar A aandelen - gewezen op die 25 keer stemrecht van B aandelen. Later heb ik ontdekt dat die 25 keer stemrecht ook leidt tot heel bijzondere substantieel belang meldingen. Ik meen dat dat was omdat Altice met 350 miljoen A aandelen een belang van van 6% in de eigen onderneming meldde. Die slechts 6% snapte ik toen niet, maar ook dat had te maken met B aandelen die 25 keer tellen.

    Mijns inziens kloppen de meldingen nu nog steeds niet. Want B aandelen geven volgens mij hetzelfde winstrecht en kapitaalbelang als A aandelen. Alleen het stemrecht verschilt. Toch worden bij de melding van het kapitaalbelang de B aandelen ook 25 keer geteld.

    Naast alle financiële problematiek is ook de aandelenstructuur van Altice een reden om short te gaan. Ondoorzichtig, veel gerommel met aandelen en één man oppermachtig.
  6. [verwijderd] 19 juli 2018 08:24
    quote:

    Daarom schreef op 19 juli 2018 08:18:

    Beste Pieren, AD, Gewoon short blijven zitten. Ik ben er van overtuigd dat de koers de komende tijd (half jaar) fors gaat stijgen. Ik blijf dus gewoon bijkopen tegen deze koersen en Altice is voor mij één van de best presterende fondsen geweest zonder short te gaan.
    Ik zit op dit moment niet short. Vindt dat nu te link met alle geruchten over consolidatie Franse markt en verkoop Portugal.

  7. pieren 19 juli 2018 08:26
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 juli 2018 07:52:

    [...]

    Bedankt pieren,

    Overigens heb jij mij - in het kader van conversie van B naar A aandelen - gewezen op die 25 keer stemrecht van B aandelen. Later heb ik ontdekt dat die 25 keer stemrecht ook leidt tot heel bijzondere substantieel belang meldingen. Ik meen dat dat was omdat Altice met 350 miljoen A aandelen een belang van van 6% in de eigen onderneming meldde. Die slechts 6% snapte ik toen niet, maar ook dat had te maken met B aandelen die 25 keer tellen.

    Mijns inziens kloppen de meldingen nu nog steeds niet. Want B aandelen geven volgens mij hetzelfde winstrecht en kapitaalbelang als A aandelen. Alleen het stemrecht verschilt. Toch worden bij de melding van het kapitaalbelang de B aandelen ook 25 keer geteld.

    Naast alle financiële problematiek is ook de aandelenstructuur van Altice een reden om short te gaan. Ondoorzichtig, veel gerommel met aandelen en één man oppermachtig.

    Hoi AD,

    Die rare meldingen komen toch ook doordat Altice aan aandeelhouders B, die hun aandelen willen omruilen voor aandelen A de volgende truc uithaalt: 1 aandeel B wordt omgeruild voor 25 aandelen A. Altice geeft dan 1 aandeel A aan de aandeelhouder die wilde ruilen en houdt en er dan 24 zelf.

    Op deze wijze krijgt Altice zelf “gratis” aandelen A wat dan weer leidt tot rare getallen in het aantal uitstaande aandelen.

    Over bijzondere governance gesproken, heb je de laatste vergaderingsstukken nog bekeken.
    Zowat iedereen krijgt een vaste hoge bonus, en met de opties wordt ook flink gestrooid. En nu Altice USA eruit is, krijgen de topppers een gratis geld uitkering als compensatie daarvoor. En ik maar denken dat opties een winstdelingsinstrument zijn.

    Bij Altice geldt echter: geen winst, toch delen (de toppers de winst dan, de aandeelhouders mogen hun geld uitdelen)
  8. pieren 19 juli 2018 08:27
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 juli 2018 08:24:

    [...]

    Ik zit op dit moment niet short. Vindt dat nu te link met alle geruchten over consolidatie Franse markt en verkoop Portugal.

    Ha AD, de schuld bedraagt zo’n 7 keer ebitda, en dat is ook waar de bieding van Bouygues op SFR van deze zomer op neer kwam.
    Volgens mij kun je op basis van voorgaande (en feit dat operationeel niet bepaald beter gaat, eerder slechter) wel concluderen dat eigen vermogen geen waarde heeft.
  9. [verwijderd] 19 juli 2018 09:03
    quote:

    pieren schreef op 19 juli 2018 08:26:

    [...]

    Hoi AD,

    Die rare meldingen komen toch ook doordat Altice aan aandeelhouders B, die hun aandelen willen omruilen voor aandelen A de volgende truc uithaalt: 1 aandeel B wordt omgeruild voor 25 aandelen A. Altice geeft dan 1 aandeel A aan de aandeelhouder die wilde ruilen en houdt en er dan 24 zelf.

    Op deze wijze krijgt Altice zelf “gratis” aandelen A wat dan weer leidt tot rare getallen in het aantal uitstaande aandelen.

    Over bijzondere governance gesproken, heb je de laatste vergaderingsstukken nog bekeken.
    Zowat iedereen krijgt een vaste hoge bonus, en met de opties wordt ook flink gestrooid. En nu Altice USA eruit is, krijgen de topppers een gratis geld uitkering als compensatie daarvoor. En ik maar denken dat opties een winstdelingsinstrument zijn.

    Bij Altice geldt echter: geen winst, toch delen (de toppers de winst dan, de aandeelhouders mogen hun geld uitdelen)
    Beste pieren,

    Dat snap ik inmiddels. Wat ik niet begrijp is het volgende.

    Aandelen A en aandelen B zijn beide beursgenoteerd. Aandelen B zijn fractioneel goedkoper. Blijkbaar waarderen beleggers de courantheid van aandelen A net iets hoger dan het 25 keer stemrecht van aandelen B.

    Aandelen A en B verschillen in stemrecht. Omdat de koers echter bijna gelijk is ga ik er vanuit dat ze verder gelijke rechten tot winst en kapitaal geven.

    Dan zie ik echter volgende melding van aandelen die Altice in de eigen onderneming houdt.
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    Aandelen in de eigen NV hebben geen stemrecht. Dus die 0% stemrecht snap ik. Wat ik echter heel vreemd vind is dat ze voor de berekening van het kapitaalbelang de aandelen B ook met een factor 25 vermenigvuldigen (anders zouden ze niet op 5,36 % uitkomen, maar veel hoger).

    Aandelen B geef toch geen 25 keer meer recht op kapitaal en dividend?

    Dit is in ieder geval wat ik bedoel met gerommel met aandelen en ondoorzichtige structuur.

  12. forum rang 4 manuss 19 juli 2018 11:20
    quote:

    pbr schreef op 19 juli 2018 11:13:

    Had ook bijna bijgekocht

    Duurt me echter te lang

    Nu de 3 zo dichtbij is moet die ook nog gekraakt worden

    Daaronder weer eens kijken
    Die idiote advies koersen van de goeroe's slaat nergens op.

    18 jul Bryan Garnier & Co----- kopen 3,70
    16 jul Credit Suisse---------- houden 3,50
    10 jul Kempen & Co.---------- kopen 4,70
    09 jul RBC Capital Markets--- kopen 6,00
745 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 38 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Vopak 42,280 +1,30 +3,17%
HEIJMANS KON 24,750 +0,60 +2,48%
CM.COM 6,690 +0,13 +1,98%
WDP 24,580 +0,46 +1,91%
RELX 43,860 +0,74 +1,72%
PROSUS 34,210 +0,55 +1,62%
Ahold Delhaize 30,920 +0,45 +1,48%
EXOR NV 98,800 +1,35 +1,39%
BAM 3,854 +0,05 +1,31%
SHELL PLC 31,195 +0,40 +1,28%
UNILEVER PLC 58,480 +0,70 +1,21%
Galapagos 26,660 +0,28 +1,06%
Aperam 24,900 +0,26 +1,06%
DSM FIRMENICH AG 117,650 +1,20 +1,03%
Wolters Kluwer 157,150 +1,50 +0,96%
TKH 37,260 +0,34 +0,92%
FASTNED 18,460 +0,16 +0,87%
Brunel 8,690 +0,07 +0,81%
AALBERTS NV 35,180 +0,26 +0,74%
ACOMO 17,540 +0,12 +0,69%
Aegon 5,648 +0,04 +0,68%
Fugro 21,080 +0,14 +0,67%
AEX 903,47 +5,92 +0,66%
Corbion 23,720 +0,14 +0,59%
SBM Offshore 16,580 +0,09 +0,55%
ASMI 564,800 +3,00 +0,53%
NSI 20,950 +0,10 +0,48%
ForFarmers 3,170 +0,02 +0,48%
Flow Traders 17,970 +0,08 +0,45%
PostNL 1,209 +0,01 +0,42%
KPN 3,641 +0,02 +0,41%
JUST EAT TAKEAWAY 12,675 +0,04 +0,36%
Akzo Nobel 58,500 +0,20 +0,34%
Avantium 1,876 +0,01 +0,32%
ASCX 1.202,21 +3,72 +0,31%
Pharming 0,688 +0,00 +0,29%
ASML 718,700 +2,00 +0,28%
Arcadis 63,550 +0,15 +0,24%
Vastned 24,000 +0,05 +0,21%
ArcelorMittal 21,510 +0,02 +0,09%
AMX 883,00 +0,65 +0,07%
Kendrion 11,860 0,00 0,00%
Nedap N.V. 56,600 0,00 0,00%
Wereldhave 14,820 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Air France-KLM 8,344 -0,48 -5,48%
BESI 107,100 -4,50 -4,03%
THEON INTERNAT 10,380 -0,32 -2,99%
AZERION 1,540 -0,04 -2,53%
Fagron 18,320 -0,36 -1,93%
ABN AMRO BANK N.V. 16,095 -0,29 -1,77%
Accsys 0,611 -0,01 -1,77%
AMG Critical Materials N.V. 15,630 -0,25 -1,57%
Sif Holding 14,320 -0,20 -1,38%
ALLFUNDS GROUP 5,210 -0,06 -1,14%
ING 16,518 -0,17 -1,02%
RENEWI 7,580 -0,07 -0,92%
Philips Koninklijke 27,210 -0,23 -0,84%
EBUSCO HOLDING 0,779 -0,01 -0,83%
RANDSTAD NV 43,660 -0,34 -0,77%
Heineken 78,700 -0,56 -0,71%
TomTom 5,155 -0,04 -0,67%
Sligro 12,340 -0,08 -0,64%
B&S Group SA 4,640 -0,03 -0,64%
ASR Nederland 43,180 -0,26 -0,60%
OCI 26,030 -0,15 -0,57%
JDE PEET'S 18,400 -0,10 -0,54%
IMCD 151,750 -0,75 -0,49%
Van Lanschot Kempen NV 42,300 -0,20 -0,47%
Eurocommercial Properties 25,450 -0,10 -0,39%
INPOST 17,040 -0,06 -0,35%
SIGNIFY NV 20,480 -0,06 -0,29%
Basic-Fit 22,240 -0,06 -0,27%
UMG 22,690 -0,06 -0,26%
NN Group 44,830 -0,11 -0,24%
ADYEN NV 1.380,800 -3,00 -0,22%
CTP 16,280 -0,02 -0,12%
NX FILTRATION 4,410 0,00 -0,11%
Alfen N.V. 12,180 -0,01 -0,04%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 903,47 +5,92 +0,66%
AEX GR 3.530,04 +22,69 +0,65%
Germany40^ 18.852,30 +132,29 +0,71%
FTSE 100 8.255,07 +25,08 +0,30%
EURO50 4.889,46 +16,25 +0,33%
US30^ 42.125,40 +59,40 +0,14%
Nasd100^ 19.871,90 +77,50 +0,39%
US500^ 5.721,93 +19,15 +0,34%
Japan225^ 38.451,20 +235,30 +0,62%
VD-NEW 15,08 +0,88 +6,20%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer