Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Dan zijn de meningen verdeeld, ik volg de visie van Biobert en wel om de volgende reden: Als je een 9% lening, zonder nauwelijks nog perp. risico door de overname van NN, in bezit hebt dan ga je deze obligaties zo lang mogelijk vasthouden omdat het alternatief is een andere obligatie tegen pakweg 4%.
Bij obligaties die (waarschijnlijk) afgelost gaan worden wordt de koers bepaald door het 'effectief rendement', dat het totaal van het coupon-rendement en de aflossingswinst of -verlies. Bij een obligatie die 130% noteert en die over 6 jaar afgelost wordt tegen 100%, zal de koers dus ieder jaar ruwweg 5% dalen (niet lineair). Bij een gelijkblijvende rentestand zal het effectief rendement gedurende de looptijd ca gelijk blijven (mits geen bijzondere omstandigheden).
DeZwarteRidder schreef op 7 mei 2017 09:41 :
Bij obligaties die (waarschijnlijk) afgelost gaan worden wordt de koers bepaald door het 'effectief rendement', dat het totaal van het coupon-rendement en de aflossingswinst of -verlies.
Bij een obligatie die 130% noteert en die over 6 jaar afgelost wordt tegen 100%, zal de koers dus ieder jaar ruwweg 5% dalen (niet lineair).
Bij een gelijkblijvende rentestand zal het effectief rendement gedurende de looptijd ca gelijk blijven (mits geen bijzondere omstandigheden).
Dat moet je iets nuanceren, immers door de korte looptijd wordt je 5% daling per jaar "gedempt": door de dat de credit spread krapper wordt , en ook loopt de rentecurve naar beneden. Dus nu prijs je over 5 jaar, over 3 jaar prijs je over 2 jaar. 2 jaar rente's zijn lager dan 5.
Hoover schreef op 7 mei 2017 17:56 :
[...]Dat moet je iets nuanceren, immers door de korte looptijd wordt je 5% daling per jaar "gedempt": door de dat de credit spread krapper wordt , en ook loopt de rentecurve naar beneden. Dus nu prijs je over 5 jaar, over 3 jaar prijs je over 2 jaar. 2 jaar rente's zijn lager dan 5.
geneuzel in de marge.
DeZwarteRidder schreef op 7 mei 2017 18:25 :
[...]
geneuzel in de marge.
DZR, je onliners zijn goed, maar in dit geval heb je het toch een keer mis, het ligt genuanceerder dan je wilt doen geloven.
Vanwaar die sterke koersdaling van de 9% Delta Lloyd perp? Heeft NN daar vandaag wat over gezegd?
Biobert schreef op 18 mei 2017 13:11 :
Vanwaar die sterke koersdaling van de 9% Delta Lloyd perp?
Heeft NN daar vandaag wat over gezegd?
Alles daalt momenteel Biobert.....
De 9% Delta lijkt "preparing for descent" naar 100%, terwijl de 4,375% hoogte blijft winnen. Natuurlijk by far de beste keuze het afgelopen jaar.
free1 schreef op 19 juni 2017 14:54 :
De 9% Delta lijkt "preparing for descent" naar 100%, terwijl de 4,375% hoogte blijft winnen.
Natuurlijk by far de beste keuze het afgelopen jaar.
Kan nog wel een paar jaar duren voordat de 100% in zicht komt. De 10% ASR die in 2019 afloopt doet nu nog steeds iets boven de 120%
free1 schreef op 19 juni 2017 14:54 :
De 9% Delta lijkt "preparing for descent" naar 100%, terwijl de 4,375% hoogte blijft winnen.
Natuurlijk by far de beste keuze het afgelopen jaar.
Zeker de 9% DL perp heeft minder last van de rentestijging met als gevolg koersdaling omdat deze perp wordt gecalled op 28 aug 2022. De perp reageert dus voornamelijk op de 5 jaars rente en niet op de lange rente.
i jaar voor aflossing staat hij nog steeds op 107%. Geeft keurig 1.87% yield voor een mm fund.
Biobert schreef op 13 juli 2017 17:21 :
[...]
Zeker de 9% DL perp heeft minder last van de rentestijging met als gevolg koersdaling omdat deze perp wordt gecalled op 28 aug 2022. De perp reageert dus voornamelijk op de 5 jaars rente en niet op de lange rente.
Ik ben eigenwijs, heb net een pluk DL9% gekocht in de verwachting dat de koers even zo zal blijven. Ondertussen de running yield incasseren....
Lk-33 schreef op 17 juli 2017 12:43 :
[...]Ik ben eigenwijs, heb net een pluk DL9% gekocht in de verwachting dat de koers even zo zal blijven. Ondertussen de running yield incasseren....
Heel verstandig, op 28 augustus krijgen we uitbetaald.
@LK-33 hoop voor je dat je gelijk krijgt maar je weet dat je rekenkundig natuurlijk ongelijk hebt. we zijn allemaal op zoek naar een alternatief voor onze spaarrekening maar een poosje geduld kan soms ook geen kwaad. @biobert jouw reactie begrijp ik niet, leg eens uit aub.
zeurpietje schreef op 18 juli 2017 10:14 :
@LK-33 hoop voor je dat je gelijk krijgt maar je weet dat je rekenkundig natuurlijk ongelijk hebt. we zijn allemaal op zoek naar een alternatief voor onze spaarrekening maar een poosje geduld kan soms ook geen kwaad.
@biobert jouw reactie begrijp ik niet, leg eens uit aub.
Dag Zeurpietje, vanuit YTC perspectief heb je gelijk. Vandaar eigenwijs. Ik ga even uit van hetzelfde verloop van de ASR10% en dan zit ik de komende 2-3 jaar nog goed vanuit running yield perspectief. Ik overweeg overigens eerder af te bouwen dan uit te bouwen in deze assetcategorie. Ik zit nu behoorlijk fors in vastgoed.
zeurpietje schreef op 18 juli 2017 10:14 :
@LK-33 hoop voor je dat je gelijk krijgt maar je weet dat je rekenkundig natuurlijk ongelijk hebt. we zijn allemaal op zoek naar een alternatief voor onze spaarrekening maar een poosje geduld kan soms ook geen kwaad.
@biobert jouw reactie begrijp ik niet, leg eens uit aub.
Op 28 augustus wordt de opgebouwde rente in de afgelopen 12 maanden uitbetaald.
@Biobert en Lk-33 ik begrijp die keuze voor de 9% niet. De 4,375% heeft mijn voorkeur, een no brainer. Alleen kopers die het eeuwigdurende willen uitsluiten kopen de 9% i.m.h.o. en daarop speculeren de komende jaren is tricky.
free1 schreef op 18 juli 2017 14:10 :
@Biobert en Lk-33 ik begrijp die keuze voor de 9% niet.
De 4,375% heeft mijn voorkeur, een no brainer.
Alleen kopers die het eeuwigdurende willen uitsluiten kopen de 9% i.m.h.o. en daarop speculeren de komende jaren is tricky.
free, als iedereen er een lineaal langs gaat leggen om uiteindelijk op de 100% uit te komen bij een calldatum begrijp ik je punt. Maar we weten allemaal dat dit soort perps een lange tijd op een hoge koers blijven hangen en dan pas de daling gaan inzetten. Dat levert dus een relatief hoge yield op. Daar zet ik op in. Verder heb je bij de 4,375% een duration risico wat groter is. We gaan het zien!
En die 4.375 is ook een T1 versus een T2 non-cum vs cum en 9% geeft je een veel hogere running yield (bijna 7%) de 4.375wordt niet getalled omdat herfinanciering duurder is de 9% wordt gecalled, wie wil daar niet van af ...
Hoover schreef op 18 juli 2017 17:06 :
En die 4.375 is ook een T1 versus een T2
non-cum vs cum
en 9% geeft je een veel hogere running yield (bijna 7%)
de 4.375wordt niet getalled omdat herfinanciering duurder is
de 9% wordt gecalled, wie wil daar niet van af ...
Hi Hoover, Hi all, I think that the coupon of 4.375 is cumulative. In other words there isn't a pure skipping option on this perpetual. Insurance Hybrid are classified in unrestricted Tier1 if the are perpetual but there is no rule that they have to be non-cum. So this bond is T2 but under Solvency II it is considered as equity (T1). In this case, XS1076781589, I suggest to download the Final Terms Perpetual NC10 (PDF) : www.nn-group.com/nn-group/file?uuid=a... Here you can read Condition 16th at page n.3 "interest over arrears of interest : applicable" Moreover you may be interested in Condition 21st at page n.4. Here you can find confirmation about cumulative coupon Condition 6(c) is replaced by the following: “(c) Arrears of Interest Any interest in respect of the Option B Notes not paid on any Interest Payment Date, together with any other interest in respect thereof not paid on any earlier Interest Payment Date, in each case by virtue of Condition 6(b), shall, so long as the same remains unpaid, constitute Arrears of Interest. www.nn-group.com/nn-group/file?uuid=c...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,59
+0,71%
EUR/USD
1,0771
-0,10%
FTSE 100
8.433,76
+0,63%
Germany40^
18.773,50
+0,47%
Gold spot
2.360,72
+0,62%
NY-Nasdaq Composite
16.340,87
-0,03%
Stijgers
Dalers