Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Archelor Mittal April 2019

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
833 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Dhr. Derivaat
0
quote:

Kogovus schreef op 19 apr 2019 om 08:25:


[...]

Mogge Bottelier,

Geen voorspelling maar slechts een analyse van hoe ik dit aandeel heb beleefd.

De grote stappen naar beneden, meerdere procenten per dag, volgen nagenoeg altijd na relatief snelle stijgingen.

Als er al een bodem bestaat is dat voor mijn gevoel die 17,50. Omgerekend naar voor de split is dat 5,83 per aandeel, een belachelijk laag bedrag.

Ten tijde van de reverse split, 17 mei 2017, stond de koers op 6,57 x 3 = 19,73. Ongeveer een maand later stonden we op een low van 17,84, Daarna netjes omhoog, wel met de tussentijdse dipjes, tot een max van 30,63 waarop we op 3 januari van dit jaar weer een low van 17,32 voor onze kiezen kregen.

Als ik het dus zo een beetje terug kijk was het hoogst iets van 30,63, en dat over een periode van bijna twee jaar en we zitten daar nu ruim een derde onder.

Wat mij een beetje weerhoudt om zeer positief te denken is de huidige stand van de beurzen. Alle records worden gebroken en er komt een moment, niemand weet wanneer, dat er forse winsten genomen gaan worden.

Het enige voordeel welke MT momenteel heeft is dat het aandeel in verhouding zo laag staat dat er wellicht op dit aandeel door verkoop helemaal geen winst te behalen is. Veel zitten voor hogere aankoopbedragen in dit aandeel. Paniek bij het corrigeren van de markt zal dan wellicht kortstondig wat roet in het eten kunnen gooien en druk op de prijs van het aandeel zetten.

Ik hoor iedereen zeggen; op naar de 22,00, op naar de 23,00. Ik verwacht zelf, gelet op de voorafgaande stijging, even een terugval naar ongeveer 19,50.

Ook verwacht ik dat de hogere regionen 25+, gezien de huidige relatief hoge beursstanden en daardoor potentiële correcties, nog wel even op zich laten wachten.

Daarentegen blijft het een "verwachting" een "gevoel" en net als het voorspellen weer kan ik daar helemaal naast zitten. Ik ben immers nog meteo deskundige nog beurs analist.

Allen een mooi weekend toegewenst

Gr. Ko




Lijkt me onjuist. Goede aandelen dalen, maar slechte aandelen dalen ook, in mindere tijden. Aandelen die laag staan (slechte aandelen dan zoals ik ze noem) in tijden van voorspoed krijgen gewoon geen hogere waardering door de analisten dus als het minder gaat, wordt het nog slechter.

Nogmaals: ik volg MT niet op de voet, maar hoe kan dit bedrijf 21.5 mld waard zijn na 2 kalenderjaren van bijna 10mld euro winst bij elkaar?

Wat hangt het bedrijf dan boven het hoofd?
Heeft het enorme schulden die snel moeten worden afgelost?
bottelier
0
Duidelijk verhaal Ko.
Toen ik in 2014 AM kocht zou de koers volgens de adviezen van bijna alle banken sky high gaan. Het omgekeerde was echter het geval.Om de verliezen toch beperkt te houden ben ik vol de emissie ingegaan, dood of de gladiolen.
Het dividend van verleden jaar vond ik ronduit een belediging voor de trouwe aandeelhouder, (geef dan niets)Dit jaar is niet veel beter.

Ik hou ze vast tot 2020 wanneer het Laksmi plan tot uitvoering is gebracht.
Verandert er dan nog niets dan neem ik afscheid van dit aandeel en ga samen met Rene in een hoekje me bezatten.

Een mooi paas weekend allen.
Dhr. Derivaat
0
quote:

bottelier schreef op 19 apr 2019 om 10:41:


Duidelijk verhaal Ko.
Toen ik in 2014 AM kocht zou de koers volgens de adviezen van bijna alle banken sky high gaan. Het omgekeerde was echter het geval.Om de verliezen toch beperkt te houden ben ik vol de emissie ingegaan, dood of de gladiolen.
Het dividend van verleden jaar vond ik ronduit een belediging voor de trouwe aandeelhouder, (geef dan niets)Dit jaar is niet veel beter.

Ik hou ze vast tot 2020 wanneer het Laksmi plan tot uitvoering is gebracht.
Verandert er dan nog niets dan neem ik afscheid van dit aandeel en ga samen met Rene in een hoekje me bezatten.

Een mooi paas weekend allen.


Dat is nou net de reden waarom je beter niet kunt beleggen. De hebzucht leidt vroeg of laat tot drama's.
hosternokke
0
quote:

Dhr. Derivaat schreef op 19 apr 2019 om 11:10:


[...]

Dat is nou net de reden waarom je beter niet kunt beleggen. De hebzucht leidt vroeg of laat tot drama's.

Niet mee eens. Draai deze gedachte 180 graden. Denk aan Buffett.
Dhr. Derivaat
0
quote:

hosternokke schreef op 19 apr 2019 om 11:32:


[...]
Niet mee eens. Draai deze gedachte 180 graden. Denk aan Buffett.


Haha. Maar die man die kan nooit meer failliet gaan.
Die kan tientallen miljarden verliezen zonder dat hij failliet gaat én er nog eens een vorstelijk leven op nahhoudt.

Ik denk dat bijna niemand hier zich een verlies kan permitteren van 10.000-en euro's en/of daarnaast van de beleggingsopbrengsten kan leven.

tukker51
0
quote:

Dhr. Derivaat schreef op 19 apr 2019 om 10:05:


[...]

Nogmaals: ik volg MT niet op de voet, maar hoe kan dit bedrijf 21.5 mld waard zijn na 2 kalenderjaren van bijna 10mld euro winst bij elkaar?

Wat hangt het bedrijf dan boven het hoofd?
Heeft het enorme schulden die snel moeten worden afgelost?

De k/w is extreem laag (< 5) en dan is 2 x de jaarwinst al bijna gelijk aan de helft van de beurswaarde. (10 versus 21,5 mld.)

Als je dan ook nog bedenkt dat er nagenoeg geen dividend is uitgekeerd en dus de winst binnen het bedrijf is gebleven dan is de vraag waarom de belegger het bedrijf zo laag waardeert.

Ik denk dat het toch komt door de steeds aanwezige expansiedrift, waardoor de schulden niet afnemen en men bang is dat als er mindere tijden aankomen de schulden t.g.v. noodzakelijke investeringen zelfs verder oplopen.
Iets in die richting moeten we de reden van de lage beurskoers zoeken denk ik.

Maar als die angst duidelijk afneemt dan kan de beurskoers binnen no time 50% stijgen, zo niet nog meer.
Moeten de beurzen echter geen roet in het eten gooien en ook dat scenario speelt denk ik mee waardoor men AM niet hoger wil waarderen.
hosternokke
0
quote:

Dhr. Derivaat schreef op 19 apr 2019 om 11:45:


[...]

Haha. Maar die man die kan nooit meer failliet gaan.
Die kan tientallen miljarden verliezen zonder dat hij failliet gaat én er nog eens een vorstelijk leven op nahhoudt.

Ik denk dat bijna niemand hier zich een verlies kan permitteren van 10.000-en euro's en/of daarnaast van de beleggingsopbrengsten kan leven.



Hoe zou Buffett dan zo vermogend zijn geworden?
Dhr. Derivaat
0
quote:

tukker51 schreef op 19 apr 2019 om 12:06:


[...]
De k/w is extreem laag (< 5) en dan is 2 x de jaarwinst al bijna gelijk aan de helft van de beurswaarde. (10 versus 21,5 mld.)

Als je dan ook nog bedenkt dat er nagenoeg geen dividend is uitgekeerd en dus de winst binnen het bedrijf is gebleven dan is de vraag waarom de belegger het bedrijf zo laag waardeert.

Ik denk dat het toch komt door de steeds aanwezige expansiedrift, waardoor de schulden niet afnemen en men bang is dat als er mindere tijden aankomen de schulden t.g.v. noodzakelijke investeringen zelfs verder oplopen.
Iets in die richting moeten we de reden van de lage beurskoers zoeken denk ik.

Maar als die angst duidelijk afneemt dan kan de beurskoers binnen no time 50% stijgen, zo niet nog meer.
Moeten de beurzen echter geen roet in het eten gooien en ook dat scenario speelt denk ik mee waardoor men AM niet hoger wil waarderen.


Bedankt voor je analyse!
Dan moét dit de reden zijn. Arcelor legt dus de focus op marktaandeel/omzet en niet winst. Maar het is toch ook zo dat de staalmarkt -door China- al jarenlang zeer sterk onder druk staat, qua prijzen?

Ik denk dat je het goed ziet. Als MT de schulden kan reduceren, zal de koers wel heel hard omhoog gaan. Eerst het zuur dan het zoet (?).

Intrinsieke waarde MT eind 2018: 40.97 euro.
Zware onderwaardering dus.
tukker51
0
Ja dat denk ik ook.
Als de zorgen over de schuldpositie afneemt (al of niet door feitelijke ontwikkeling), dan zal de koers hard kunnen stijgen mits de economieën niet (te veel) afzwakken.
Kogovus
0
quote:

Dhr. Derivaat schreef op 19 apr 2019 om 10:05:


[...]

Lijkt me onjuist. Goede aandelen dalen, maar slechte aandelen dalen ook, in mindere tijden. Aandelen die laag staan (slechte aandelen dan zoals ik ze noem) in tijden van voorspoed krijgen gewoon geen hogere waardering door de analisten dus als het minder gaat, wordt het nog slechter.

Nogmaals: ik volg MT niet op de voet, maar hoe kan dit bedrijf 21.5 mld waard zijn na 2 kalenderjaren van bijna 10mld euro winst bij elkaar?

Wat hangt het bedrijf dan boven het hoofd?
Heeft het enorme schulden die snel moeten worden afgelost?


Mijn mening is niet onjuist, daarvoor is het mijn mening. Volgens mij bedoel je dat je een andere mening heb?

Sommige aandelen gaan niet desastreus onder een bepaalde grens. Daarbij komt dat MT geen slecht aandeel is maar gewoonweg ondergewaardeerd en daarbij volatiel vanwege de diverse zwaarwegende markt en economie invloeden.

Analisten waaien met alle winden mee en daar hecht ik echt geen waarde aan. Hoogstens voor een korte periode waarbij veel instappers of uitstappers op deze berichten reageren. 9 van de 10 keer baseert een analist zich op bestaande gegevens of de mogelijkheden in toekomst. Bij de eerste wordt vooral voorbij gegaan aan de toekomst en bij de tweede, tja de tweede is net zo voorspelbaar als dat jij en ik dat doen, niet dus. Er is niet voor niets de uitspraak "resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst" dus ook niet als een zogenaamde analist dit als bijbel tekst de wereld in schiet.

Voor wat betreft de waarde van het bedrijf; MT doe nogal wat investeringen en daar zijn kosten mee gemoeid, wellicht moeten we het daar zoeken?

Gr. Ko



Kogovus
0
quote:

bottelier schreef op 19 apr 2019 om 10:41:


Duidelijk verhaal Ko.
Toen ik in 2014 AM kocht zou de koers volgens de adviezen van bijna alle banken sky high gaan. Het omgekeerde was echter het geval.Om de verliezen toch beperkt te houden ben ik vol de emissie ingegaan, dood of de gladiolen.
Het dividend van verleden jaar vond ik ronduit een belediging voor de trouwe aandeelhouder, (geef dan niets)Dit jaar is niet veel beter.

Ik hou ze vast tot 2020 wanneer het Laksmi plan tot uitvoering is gebracht.
Verandert er dan nog niets dan neem ik afscheid van dit aandeel en ga samen met Rene in een hoekje me bezatten.

Een mooi paas weekend allen.


Mooie plek, en vooral met zo een alias. Meld het dan wel even want dan maken we er een feestje van. Ik heb nog wel een paar zeer goede flessen staan dus dat komt goed.

Fijn weekeinde allen.

Gr, Ko
rene l
0
quote:

hosternokke schreef op 19 apr 2019 om 12:14:


[...]
Hoe zou Buffett dan zo vermogend zijn geworden?



Gewoon door zich bij voorbaat nooit rijk te rekenen en het verdiende geld niet in het casino te vergokken.

Daarnaast heeft hij een neus voor de beurs, hij koopt als niemand meer kopen wil, hij laat zich niet gek maken door de waan van de dag en heeft een lange adem.
Van internet heeft hij nooit iets gesnapt, hij zegt altijd, ik koop wat ik snap en waar altijd vraag naar blijft.
En daarnaast dividend stapelen, jaar op jaar.

Eigenlijk is beleggen dus heel éénvoudig.

Hij is ook altijd zichzelf en gewoon gebleven, hij woont nog steeds in zijn eerste huis, dure auto's interesseren hem niet, net als luxe, hij hecht er geen waarde aan.
Ik vraag mij wel af of hij kan fietsen en of hij er één heeft.

's Morgens als hij naar de zaak gaat ontbijt hij altijd bij McDonalds, was de voorgaande beursdag negatief, dan kiest hij voor het sobere ontbijt, was het echter een positieve beursdag, dan ontbijt hij wat uitgebreider en neemt als extra een beker Cola.

Nog een feitje, één van Buffett's zonen heeft niets met de beurs, hij is (was) gewoon boer en reed liever de hele dag op zijn Lanz Buldog op de akkers.

Laat Buffett maar schuiven, hij steekt schril af tegen het ciminele witte-boorden banken tuig.
de volharder
0
quote:

rene l schreef op 19 apr 2019 om 09:22:


[...]


Wel moet ik zeggen dat het de laatste tijd weer wat drukker op het forum begint te worden.



de Duitsers die nu eigendom zijn hebben mij daar pas een paar jaar terug geplaatst, het gedonderd begint al weer, dikke auto's met witte nummerplaten rijden af en aan en de baas loopt gestresst rond



Nederland is een raar land aan het worden, kijk maar eens op straat, je leven is er niet meer veilig op de fiets


Ik heb het begin deze week evenals een ander forumlid al geschreven dat ik niet meer reageer op "miniature"
Wat hij dagelijks voor onzin uitkraamt en vaak diezelfde dag zichzelf onderuit haalt dat vroeg om reactie.
Schitterend dat een ander forumlid zijn BUZZZ/BUXXX bróker volledig afgebrand heeft.

Toch kun je in het algemeen een bedrijfsovername wel overlaten aan Duitsers, weten van wanten en hebben "gründlichkeit" hoog in het vaandel staan.

Maar hier is veiligheid op de fiets ver te zoeken en dan bedoel ik met name de hoofdstad Bogota. Wat daar per dag aan fietsen gestolen wordt is onvoorstelbaar. Dieven/overvallers in groepsverband trekken je onder bedreiging van mes of wapen gewoon van de fiets af. En dat zijn er volgens het journaal tientallen per dag. En dan heb ik het nog niet over de "gewone" overvallen op straat met als buit voornamelijk mobiele telefoons geld en bankpasjes.
Hier in Cali is het vergeleken met Bogota "rustig" maar ook hier moet je je ogen en oren goed de kost geven en als het s´avonds na 7 uur donker wordt dan zie je vrijwel niemand meer op straat.
Omdat in Colombia nogal veel oude auto´s rijden (geen jaren 50 maar meer jaren 70 en 80) zijn er veel onderdelen en toebehoren nodig voor reparatie dat door de mensen zelf gedaan wordt, met alle gevolgen van dien. Je ziet wel eens auto´s waarvan bv. een wiel spontaan er vandoor gaat, dat remmen weigeren, ruitenwissers het niet doen, deuren met allerlei middelen vastzitten enz.enz.
Er is een complete 2e-3e-4e hands handel ontstaan van gestolen onderdelen en dat beloopt volgens zeggen echt honderden miljoenen pesos.
Liromijo
0
Beste FV, wat is dit?

23,700 -0,160 -0,67%
18/04 - Gesloten. Valuta in USD ( Algemene voorwaarden )
Nabeurs 22,230 -1,470 -6,203% 18/04

Zal niet waar zijn?

Fijne pasen, Liro
tukker51
0
Bij US Steel en AK Steel zie je geen koersval nabeurs.
Heb ook niks gelezen wat de reden zou kunnen zijn.
Denk daarom dat dit een technisch foutje is.
lefreaks
0
Op IEX staat als slot in de USA bij "NL in NY" (onder de link met AEX):
Galapagos 102,650 +0,93%
ArcelorMittal 21,076 +0,17%
RELX 19,715 +0,15%
Unilever Cert. 52,343 +0,14%
Philips Kon... 35,349 +0,05%
ING 12,041 +0,01%
Royal Dutch... 28,546 -0,03%
ASML 183,112 -0,06%
Aegon 4,615 -1,15%
Kogovus
0
quote:

Liromijo schreef op 19 apr 2019 om 19:10:


Beste FV, wat is dit?

23,700 -0,160 -0,67%
18/04 - Gesloten. Valuta in USD ( Algemene voorwaarden )
Nabeurs 22,230 -1,470 -6,203% 18/04

Zal niet waar zijn?

Fijne pasen, Liro


Hoi Liro,

Je bent me voor, had dit gisteren gezien maar geen tijd om te delen. De aantallen zijn beperkt, enkele honderden.

Ik geloof nooit dat dit, - 6 komma nog wat %, een voorbode is voor dinsdag.

Gr. Ko
Slnc
0
quote:

Dhr. Derivaat schreef op 19 apr 2019 om 10:05:


[...]

Lijkt me onjuist. Goede aandelen dalen, maar slechte aandelen dalen ook, in mindere tijden. Aandelen die laag staan (slechte aandelen dan zoals ik ze noem) in tijden van voorspoed krijgen gewoon geen hogere waardering door de analisten dus als het minder gaat, wordt het nog slechter.

Nogmaals: ik volg MT niet op de voet, maar hoe kan dit bedrijf 21.5 mld waard zijn na 2 kalenderjaren van bijna 10mld euro winst bij elkaar?

Wat hangt het bedrijf dan boven het hoofd?
Heeft het enorme schulden die snel moeten worden afgelost?


de winst zal dit jaar waarschijnlijk een stuk lager zijn misschien de helft
833 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ArcelorMittal Meer »

Koers 14,412   Verschil -0,21 (-1,44%)
Laag 14,370   Volume 1.985.130
Hoog 14,772   Gem. Volume 8.296.035
20-mei-19 12:10
label premium

ArcelorMittal: China moet het doen

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium