Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Foppie schreef op 1 mei 2018 19:44 :
[...]
Je wacht de mening van Roel af want? Ben benieuwd naar jouw onderbouwde intrinsieke waarde. Goodwill redenatie slaat in ieder geval nergens op, je weet blijkbaar niet hoe die ontstaat. Value8 is duidelijk geen Apple of ASML vandaar dat Value8 ook maar een koers winst verhouding heeft van nog geen 3 :) Winst per aandeel is ruim 2 euro per aandeel.
Ik misleid mensen? Winst per aandeel ruim 2 euro? Hoe is deze winst opgebouwd? 95% bestaat uit stelselwijziging? In een jaarrekening uitdrukkelijk aangeven dat de WPA ruim 2 euro is zonder nadrukkelijk te benadrukken dat dit wordt veroorzaakt door een stelselwijziging is gewoon misleiding. Tevens zeg ik niet dat het niet toegelicht wordt, maar het blijft vreemd om te pronken met deze twee euro. Daarnaast worden de deelnemingen volgens mij nu gewaardeerd tegen marktwaarde. De vraag is of deze marktwaarde redelijk is, gezien de lage verhandelbaarheid van deze aandelen. Als laatste geeft de accountant een goedkeuring verklaring met continuïteitsparagraaf. Hierbij kan zeker afgevraagd worden of de toelichting in de jaarrekening niet te rooskleurig is geschetst.
Jan Peter Balkenellende schreef op 1 mei 2018 22:18 :
[...]
Ik misleid mensen? Winst per aandeel ruim 2 euro? Hoe is deze winst opgebouwd? 95% bestaat uit stelselwijziging?
In een jaarrekening uitdrukkelijk aangeven dat de WPA ruim 2 euro is zonder nadrukkelijk te benadrukken dat dit wordt veroorzaakt door een stelselwijziging is gewoon misleiding. Tevens zeg ik niet dat het niet toegelicht wordt, maar het blijft vreemd om te pronken met deze twee euro.
Daarnaast worden de deelnemingen volgens mij nu gewaardeerd tegen marktwaarde. De vraag is of deze marktwaarde redelijk is, gezien de lage verhandelbaarheid van deze aandelen.
Als laatste geeft de accountant een goedkeuring verklaring met continuïteitsparagraaf. Hierbij kan zeker afgevraagd worden of de toelichting in de jaarrekening niet te rooskleurig is geschetst.
Behoorlijke beschuldiging aan het adres van de accountant. Allemaal erg spannend hoor die herwaarderingen. Als je nu zou aantonen met een onderbouwing wat volgens jouw de bedrijven waard zijn, dan heb je een punt. Nu loop je alleen maar de accountant te beschuldigen die wel netjes zijn huiswerk heeft gedaan. Enige concrete onderbouwing ontbreekt bij je geroeptoeter.
Geef graag een voorzetje. Eetgemak Ebitda 4.8 miljoen (2017), Ebitda 4.3 miljoen (2016). Groeit goed de laatste jaren. Nettowinst lager, deel immateriële afschrijving en rente leningen Value8. Hoeveel heb je Eetgemak gewaardeerd?
Jan Peter Balkenellende schreef op 1 mei 2018 22:18 :
[...]
Ik misleid mensen? Winst per aandeel ruim 2 euro? Hoe is deze winst opgebouwd? 95% bestaat uit stelselwijziging?
In een jaarrekening uitdrukkelijk aangeven dat de WPA ruim 2 euro is zonder nadrukkelijk te benadrukken dat dit wordt veroorzaakt door een stelselwijziging is gewoon misleiding. Tevens zeg ik niet dat het niet toegelicht wordt, maar het blijft vreemd om te pronken met deze twee euro.
Daarnaast worden de deelnemingen volgens mij nu gewaardeerd tegen marktwaarde. De vraag is of deze marktwaarde redelijk is, gezien de lage verhandelbaarheid van deze aandelen.
Als laatste geeft de accountant een goedkeuring verklaring met continuïteitsparagraaf. Hierbij kan zeker afgevraagd worden of de toelichting in de jaarrekening niet te rooskleurig is geschetst.
Een handtekening van een accountant stelt niets voor en betekent alleen dat de getallen op de balans goed zijn opgeteld. De professor aan de EUR die dit vertelde, zei erbij dat we dit slechts 1x in ons leven zouden horen, aangezien hij de enige RA was, niet afhankelijk van inkomsten uit het bedrijfsleven. Bij Accor is het niet anders en ik feliciteer ze met de grote omzet door V8 als klant te hebben.
Bedrijvendokter schreef op 3 mei 2018 19:06 :
[...]
Een handtekening van een accountant stelt niets voor en betekent alleen dat de getallen op de balans goed zijn opgeteld. De professor aan de EUR die dit vertelde, zei erbij dat we dit slechts 1x in ons leven zouden horen, aangezien hij de enige RA was, niet afhankelijk van inkomsten uit het bedrijfsleven.
Bij Accor is het niet anders en ik feliciteer ze met de grote omzet door V8 als klant te hebben.
Begrijp ik het goed dat jij Accor nu beschuldigt? Wil je zeggen dat ze bewust door geld gedreven onterecht hun handtekening hebben gezet? Kun je nader aangeven waarop je dit baseert en wat je er mee gaat doen? Je zegt nogal wat.
Bedrijvendokter schreef op 3 mei 2018 19:06 :
[...]Een handtekening van een accountant stelt niets voor en betekent alleen dat de getallen op de balans goed zijn opgeteld. De professor aan de EUR die dit vertelde, zei erbij dat we dit slechts 1x in ons leven zouden horen, aangezien hij de enige RA was, niet afhankelijk van inkomsten uit het bedrijfsleven.
Bij Accor is het niet anders en ik feliciteer ze met de grote omzet door V8 als klant te hebben.
Ik wist niet dat V8 een hotelketen als accountant heeft aangesteld....
Met een jaarrekening als die Value heb je het al accountant heel gemakkelijk en eigenlijk kun je er niets aan verprutsen. Van de level 1 input voor Source kun je je afvragen of de markt daarvoor wel actief genoeg genoeg is. Maar ja als het geen level 1 input is, dan is het wel 2 of 3 met dezelfde uitkomst voor wie dat wil. En dan nog wat leningen u/g aan zwakke broeders. Zijn die volwaardig of moet je daar iets op voorzien? De accountant heeft de leningen nog niet eens geïdentificeerd als kernpunt van zijn controle. Dus dat zal allemaal wel meevallen. En het jaarverslag geeft echt heel veel informatie. Ze zijn heel transparant. Ik voorzie eerlijk gezegd alleen een probleem als de tent binnen een jaar in de problemen komt. Dan weet iedereen achteraf natuurlijk meteen wat Accor fout heeft gedaan. Maar het is gewoon allemaal in overeenstemming met IFRS en meer verklaart Accor ook niet. Overigen kunnen de meeste mensen die cijfers toch niet interpreteren en daar heb je dan analisten voor. Die maken het dan begrijpelijk voor de leken.
Foppie schreef op 1 mei 2018 23:18 :
Geef graag een voorzetje. Eetgemak Ebitda 4.8 miljoen (2017), Ebitda 4.3 miljoen (2016). Groeit goed de laatste jaren. Nettowinst lager, deel immateriële afschrijving en rente leningen Value8. Hoeveel heb je Eetgemak gewaardeerd?
Dacht al dat er geen reactie zou komen. Eetgemak staat voor 27 mln op de balans. Gangbare waardering. De ruim 2 euro winst per aandeel van Value8 is met name door de stelselwijziging waarbij er sprake is van enkele herwaarderingen. Enkele bedrijven in portefeuille zijn iets hoger gewaardeerd en enkele bedrijven iets lager. Grootste mutatie van nieuwe waarderingsmethode en enige bedrijf waar je groot verschil ziet tussen eerdere waardering is bij Eetgemak. Hoewel er sprake is van gunstige waardeontwikkeling, waarbij intrinsieke waarde van Value8 circa 10 euro per aandeel is, is de waardestijging bij Eetgemak niet gerealiseerd. Ik verwacht dat Eetgemak dit jaar verkocht zal gaan worden. Het zal mij niks verbazen dat de boekwaarde daarbij ruim overtroffen gaat worden. Zeker als het een eigen notering gaat krijgen.
Hoeveel rentedragende netto schuld heeft Eetgemak? V8 heeft 85% en 100% is dan ruim 32 mln. WACC is 10% after tax. Kun je je zo terugrekenen wat de FCF is om uit te komen op de waardering van V8. Als Eetgemak debt free is zou de FCF dus 3,2 mln zijn. Maar stel dat ze 10 mln net debt hebben, dan heb je een FCF van 4,2 mln nodig om op dezelfde waardering van 32 mln uit te komen.
Qwatsch schreef op 3 mei 2018 23:51 :
Hoeveel rentedragende netto schuld heeft Eetgemak? V8 heeft 85% en 100% is dan ruim 32 mln. WACC is 10% after tax. Kun je je zo terugrekenen wat de FCF is om uit te komen op de waardering van V8. Als Eetgemak debt free is zou de FCF dus 3,2 mln zijn. Maar stel dat ze 10 mln net debt hebben, dan heb je een FCF van 4,2 mln nodig om op dezelfde waardering van 32 mln uit te komen.
In de jaarcijfers staan de leningen van Value8 verder kun je de leningen afleiden uit de jaarcijfers van Eetgemak 2016. DCF is uitgaande van een een forecast. Voor Eetgemak is dat vrij nauwkeurig vast te stellen, omdat ze vrij constante groei laten zien. Eetgemak is dan ook vrij gemakkelijk te waarderen in relatie tot enkele andere portefeuille bedrijven. Leuke anekdote is trouwens dat de waardering van criticasters van Eetgemak vorig jaar exact overeen kwam met de waarde van Eetgemak op de balans vorig jaar. Zoek maar na op het forum!
Wat zijn de comparables voor de waardering van Eetgemak?
Qwatsch schreef op 4 mei 2018 08:03 :
Wat zijn de comparables voor de waardering van Eetgemak?
Comparable, neem aan dat je 2e waarderingsmethode bedoeld? Je kunt multiplier toepassen. Kom maar op. Conform jouw parameters kom je mijn inziens hoger uit dan de waarde op de balans. Wat zijn je uitgangspunten bij je forecast?
Voor wat betreft waardering Ceradis (circa 6 mln) is mijn inziens de waardering gebaseerd op basis van de lening die Value8 heeft omgezet in aandelen. Niet conform DCF methode. Ben benieuwd naar andere meningen, vooral omdat Roel Geitenkop hier mijn inziens de mist in gaat.Volgens mij is een lening van circa 2 mln omgezet in een belang van 21%. Dat zou het totale belang ongeveer 6 mln waard zijn. Ik doe het even uit me hoofd, dus corrigeer me mocht ik het mishebben. Waardering is dan min of meer in samenspraak/onderhandeling met o.a. Partijen als Rabobank. Nog steeds lastig te bepalen wat Ceradis precies waard is, zeker omdat hier forecasting lastig is. Kan hard groeien maar kan ook tegenvallen. De waardering op basis van onderhandeling met o.a. Rabo is mijn inziens de beste waarderingsmethode.
Met comparables worden vergelijkbare bedrijven bedoeld waar je de waardering dan mee kunt vergelijken.
Qwatsch schreef op 4 mei 2018 10:12 :
Met comparables worden vergelijkbare bedrijven bedoeld waar je de waardering dan mee kunt vergelijken.
Comparables worden voornamelijk toegepast bij onroerend goed. Kom diverse bedrijfswaarderingen tegen in de praktijk, maar elk bedrijf is toch weer anders. Sector en specifieke deelmarkten, groei% , eventuele koper etc.
Value8 heeft in 2016 een WACC van 8,53% gehanteerd voor de impairmenttest van de goodwill van Eetgemak. Zie jaarrapport 2016 pagina 81 bovenaan. Voor impairment van goodwill dient volgens IFRS en meer in het bijzonder IAS 36.55 i.c.m. A20 een pré tax WACC te worden gehanteerd en die dient dan in de toelichting te worden vermeld. We moeten er dan ook van uitgaan dat die 8,53% pre tax is. Level 3 bedrijfswaarderingen gebeuren op basis van een post tax WACC en die bedraagt dan in 2017 afgerond 10,09%. Zie jaarrapport pagina 99 bovenaan. Wat valt hier op?
Totaal niet boeiend, ik zag wel een spellingsfout op blz. 23.
Nou zo moeilijk is het niet. Je kunt hier gewoon eenvoudig uit opmaken dat de discount rate flink naar boven is bijgesteld in 2017 en dat er anders een nog veel hogere waarde zou zijn uitgerold in 2017 voor Eetgemak.
Ik denk niet dat de meeste het boeiend vinden. Misschien leuk om steeds als accountant door de cijfers te neuzen. Mensen zijn hier geïnteresseerd in waarderingen van de bedrijven. Zelfs vanuit waardering vind ik die wacc niet zo spannend. Andersgezegd, ik heb liever een hogere Ebitda of nettowinst dan een lagere WACC.
Accountants zien dit niet. Die hebben hier geen verstand van en weten ook niet hoe dit spelletje werkt. Dit is analistenwerk.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee