Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
'Geen reddingsplan voor KLM bij bankroet'
Volgen
KLM had nooit in zee moeten gaan met die klote Fransen. Enige redding weg bij ze en dan kan het een gezond bedrijf worden.
Patience schreef op 1 oktober 2015 10:30 :
KLM had nooit in zee moeten gaan met die klote Fransen. Enige redding weg bij ze en dan kan het een gezond bedrijf worden.
KLM doet het al 2 kwartalen slechter dan AF en het technische faillissement van AF/KLM (negatief eigen vermogen) komt voornamelijk door de tekorten van het pensioenfonds van KLM (niet dat van AF). Dus nee, het ligt niet aan de Fransen. Zonder de Fransen was KLM bovendien al heel lang failliet geweest, ze zijn niet uit luxe overgenomen.
Ik dacht juist dat het KLM-pensioenfonds kerngezond was met een dekkingsgraad van >120% Een weer andere greep in die pensioenpot van €1,5 miljard had de KLM weer voor 16 maanden brandstof kunnen geven. In Frankrijk werken ze toe naar staatssteun vragen en krijgen, het volk opwarmen voor deze klus. Wij Nederlanders staan inmiddels anders in deze materie: wat niet zonder staatssteun kan functioneren heeft geen bestaansrecht. SPL groeit, KLM krimpt, overall dus meer banen en werkgelegenheid,>160 maatschappijen vliegen op SPL, KLM is een van de vele klanten....
Zijn er eigenlijk regels van hoeveel een bedrijf maximaal mag uitgeven/omzetten aan eeuwig durende leningen?(perpetuals) Als je die huidige €6 miljard schulden kunt omzetten in slechts rentelasten...dan is het probleem als sneeuw voor de zon verdwenen...
paulta schreef op 1 oktober 2015 16:29 :
Ik dacht juist dat het KLM-pensioenfonds kerngezond was met een dekkingsgraad van >120%
Het pensioenfonds zit er inderdaad riant bij, dat is nou net het probleem, want dat gaat ten koste van de KLM. De pensioenregelingen zijn zeeeeeer riant en als bijvoorbeeld als gevolg van de lage rente de verplichtingen toenemen, dan draait niet het pensioenfonds daarvoor op, maar de KLM en die schade loopt de laatste jaren in de miljarden:fd.nl/ondernemen/1109599/voorbereid-o... De oplossing is uiteraard dat a. de pensioenen op een normaal niveau worden gebracht zoals overal in de echte wereld (en bij de concurrentie) en b. dat er een beschikbare premieregeling komt zoals inmiddels ook overal in de echte wereld. Maar dat gaat nooit lukken, ook hiervoor zal het vliegend personeel liever het bedrijf kapot staken dan toe te geven.
Bedankt voor de link en het goede artikel. KLM is een outperformer qua loonkosten/ pensioenen, komt nog weinig voor bij andere instellingen, werkelijk uniek. Het bedrijf is ingehaald door de nieuwe realiteit zonder dat ze het zelf weten, een pijnlijke situatie. 8 managementslagen(moddervet dus)is een onhoudbare piramide , een DWI-constructie eigenlijk!
paulta schreef op 1 oktober 2015 17:08 :
Bedankt voor de link en het goede artikel.
KLM is een outperformer qua loonkosten/ pensioenen, komt nog weinig voor bij andere instellingen, werkelijk uniek.
Het bedrijf is ingehaald door de nieuwe realiteit zonder dat ze het zelf weten, een pijnlijke situatie.
De privileges van het vliegend personeel zijn opgebouwd in bijna 100 jaar, die geven ze nooit op. Die mensen leven in een andere wereld. Daar komt nog bij dat het voor degenen die niet ver van hun pensioen afzitten (en dat is met de extreem lage pensioenleeftijd een heel groot deel) het ook helemaal niet voordelig is om het bedrijf te redden met onder anderen normale pensioenvoorwaarden. Want het pensioenfonds zit er riant bij, het pensioenfonds heeft de KLM helemaal leeg gezogen en dat pensioen krijgen ze dus toch wel. Ook als ze het bedrijf kapot laten gaan. Dat is het probleem en daar is nog niet een spoortje van een oplossing voor en ik denk ook niet dat die er komt.
Indien Plaats Beschikbaar(IPB) is natuurlijk heel prettig en een reden om er niet weg te gaan. Op een bestemming als NY zitten er soms >10 IPB-ers in de cabine met het liefst er nog een upgrading overheen("Homo-vriendje bij check-in") Een voormalig CEO had het over "De Familie".....het voelt warm aan!
"De komst van nieuwe Boeings 787 voor de lange afstand wordt uitgesteld"(hele artikel op FD.nl) Toevallig bij de KLM ook!(ze staan nu afgespoten klaar in Seattle) Maar insiders weten: de muntjes zijn een beetje moeilijk, het feest is eigenlijk gewoon voorbij nu....
paulta schreef op 4 oktober 2015 18:51 :
"De komst van nieuwe Boeings 787 voor de lange afstand wordt uitgesteld"(hele artikel op FD.nl)
Toevallig bij de KLM ook!(ze staan nu afgespoten klaar in Seattle)
Maar insiders weten: de muntjes zijn een beetje moeilijk, het feest is eigenlijk gewoon voorbij nu....
Volkomen te verwachten : maakt immers deel uit van plan B : schrappen van lange-afstandsvluchten. Lijkt me onder deze omstandigheden de enig juiste keuze. Als deze bestellingen waren doorgegaan was het feestje inderdaad echt voorbij. Nu voorzie ik nieuwe mogelijkheden. Wel doorpakken nu en alle onwillige Fransen eruit. Hopelijk geen banenverlies voor alle goedwillenden. Nog beter zou zijn : KLM op zeer korte termijn los van Air France. Waar wachten ze nog op...
paulta schreef op 4 oktober 2015 18:51 :
"De komst van nieuwe Boeings 787 voor de lange afstand wordt uitgesteld"(hele artikel op FD.nl)
Toevallig bij de KLM ook!(ze staan nu afgespoten klaar in Seattle)
Maar insiders weten: de muntjes zijn een beetje moeilijk, het feest is eigenlijk gewoon voorbij nu....
Short partijen zien dat blijkbaar anders want er zijn geen shorts in AF/KLM !www.grootaandeelhouders.nl/aandelen/a...
Er staat nu >11% short uit. In de krant las ik iets over Delta Airlines met KLM, ik denk een mooie fit, ze doen al aan succesvolle codesharing. Weg bij die Fransen in ieder geval! alles is fout in dat land. Ryanair dat KLM overneemt! waarom niet? "ze zijn gewoon te klein voor ons" zou Oh-Leary gezegd hebben....best wel een rake opmerking. KLM opereert nu 10x duurder dan de cheap carriers, een mismatch dus. KLM-AF gaat machines uitfaseren, inkrimpen met de wide-bodies.....
Het tweede Fokker scenario. Het is over en uit voor dit aandeel. uitstappen heren of short gaan.;-)
we nemen weer een duikvlucht vandaag.
Ik verwijs toch nog even naar dit bericht: Qatar Airways interesse in overname Air France-KLM? 3 weken geleden door Sander Beuk met Geen reacties Reisnieuws Qatar Airways interesse in overname Air France-KLM? Nadat we eerder het gerucht opvingen dat RyanAir Lelystad Airport weleens zou kunnen zien als een strategische nieuwe aanvlieghaven, vingen we ook nog een ander interessant nieuwtje op. Omdat dit nieuws (nog) niet bevestigd is door beide partijen, houden we het volgende dus nog maar even onder de noemer van gerucht. Nadat Qatar Airways en Air France-KLM eerder al aangeven hun samenwerking te willen intensiveren, komt het gerucht dat Qatar Airways de Nederlandse luchtvaartmaatschappij zou willen overnemen niet geheel uit de lucht vallen. De airline uit Qatar is in Nederland vooral groot met internationaal vrachtvervoer, maar ziet ook groeikansen als het gaat om passagiersvluchten. Daarnaast is de afname van het vrachtverkeer door Air France-KLM ook een interessante groeikans voor de Arabieren. Qatar Airways groeit steeds sneller en sneller In 2009 gaf de Arabische vliegtuigmaatschappij nog aan geen heil te zijn in vluchten van- en naar Schiphol. Dit kwam mede doordat de grote concurrent Emirates al vanaf Schiphol vluchten aan ging bieden. Maar aangezien Qatar Airways momenteel een enorme groei doormaakt, kijk alleen al naar de 300 nieuwe vliegtoestellen die ze in bestelling hebben staan, lijkt een overname van Air France-KLM niet geheel ondenkbaar. Maar goed, voorlopig blijft het vooralsnog een gerucht(!)
Patience schreef op 7 oktober 2015 11:37 :
...lijkt een overname van Air France-KLM niet geheel ondenkbaar.
Maar goed, voorlopig blijft het vooralsnog een gerucht(!)
Waarom zou je een zwaar noodlijdende airline willen overnemen, met een negatief eigen vermogen, extreem duur personeel en oude vliegtuigen ? AF-KLM is niets waard, alleen de landingsrechten zijn wat waard. Opkopen, uitkleden en de landingsrechten zelf gebruiken wordt het dan....
www.fd.nl Ze doen voorkomen alsof er bestemmingen verdwijnen, elk jaar komen er juist steeds meer bij. Schiphol ziet het aantal klanten(lees: luchtvaartmaatschappijen) elk jaar verder groeien, nieuwe namen, jongere toestellen, milieu vriendelijker en veel efficienter. KLM vliegt vandaag de dag met gedateerde kisten, het zijn de vieze diesels in de lucht. Afgelopen week de introductie/aankondiging dat Finnair met dat Airbus 350 Amsterdam gaat bedienen. Steeds meer Dreamliners en A-380 machines vervangen de overjarige KLM kisten.....passagiers weten beter!
"SCHIPHOL Met een traditioneel watersaluut van de brandweer is vanochtend de eerste vlucht van Ryanair op Schiphol verwelkomd. De Ierse prijsvechter begint met vier dagelijkse vluchten tussen Dublin en Amsterdam, maar is van plan om vanaf volgend jaar veel meer bestemmingen vanuit Schiphol te kunnen aanbieden. Als Ryanair nieuwe bestemmingen aan het aanbod toevoegt, dan gaat het om belangrijke steden als Londen, Rome, Madrid en Barcelona. Ryanair gaat daarmee de strijd aan met KLM en Transavia en biedt daarbij veel lagere tarieven aan. Watersaluut De eerste vlucht naar Amsterdam vanuit Dublin kwam vanochtend om 9.30 aan op Schiphol. De Boeing 737 werd bij de gate begroet door twee brandweerwagens die het toestel een traditioneel watersaluut gaven. De Boeing werd voor deze gelegenheid aan de gate op de D-pier geparkeerd, pal naast twee Aer Lingus-vliegtuigen, de grote concurrent op de route Dublin-Amsterdam. De vliegtuigen van Ryanair zullen voortaan parkeren aan de H/M-gates, waar alle andere prijsvechters zoals EasyJet en Norwegian ook parkeren" Het is best wel snel gegaan allemaal, de bijkomende nieuwe bestemmingen zullen snel doorkomen. KLM-AF gaat deze week tegenvallende cijfers loslaten, het bedrijf is simpelweg te duur in exploitatie. Het aandeel zal niet instorten, onbekende krachten zullen het hoe dan ook ondersteunen, een hoger belang namelijk.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)