Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
interessantere vraag is: wie kan die grote discount duiden? 111 euro koers versus 150 euro NAV. Dat lijkt me echt veel te veel. Vage redenen daarvoor van analisten zeggen mij niks eerlijk gezegd
Fugro gaat goed, evenals Sbm. Neem aan dat 3 miljard tegen rente wordt weggezet. Kortom, rustig vasthouden.
Die 3 miljard staat in US treasuries geparkeerd, tegen de 5% rente dus.
De EUR/USD stond in juli op 1,12, in oktober op 1,05 en nu op 1,08.
HAL vs AEX de afgelopen 5 jaar.
HAL vs S&P500 de afgelopen 5 jaar.
Branco P schreef op 14 november 2023 21:55 :
interessantere vraag is: wie kan die grote discount duiden? 111 euro koers versus 150 euro NAV. Dat lijkt me echt veel te veel. Vage redenen daarvoor van analisten zeggen mij niks eerlijk gezegd
Ik zie vooral geen enkele groei-mogelijkheden bij HAL. Ik zit er aardig groot in, al 8 jaar, en dat zorgt voor substantiele underperformance vs trackers. Aan het wachten op een enigsinds gunstig uitstapmoment.
Hal moet je alleen willen hebben als je voor de echt lange termijn gaat en dan rendeert het uitstekend. Als je vanaf 1999 vergelijkt met de AEX komt er een heel ander beeld uit.
Rob C schreef op 17 november 2023 16:01 :
Als je vanaf 1999 vergelijkt met de AEX komt er een heel ander beeld uit.
Als-dan. Vergelijk het dan wel, om te beginnen , met de AEXGR en niet met AEX...
Rob C schreef op 17 november 2023 16:01 :
Hal moet je alleen willen hebben als je voor de echt lange termijn gaat en dan rendeert het uitstekend. Als je vanaf 1999 vergelijkt met de AEX komt er een heel ander beeld uit.
De eerste 10 jaar van het 1999-2023 tijdperk deden ze het inderdaad beter. Maar het ligt er nu al 12-13 jaar heel zwak bij, met name als je beseft dat indexen over een breed front sterk omhoog zijn gegaan in een context van sterke economische ontwikkelingen. In 2011 stond HAL ook op 100 EUR... 'Lange termijn' is een relatief begrip, maar ik vind 12-13 jaar underperformance op indexen echt heel slecht.
Geld investeren in Hal Trust is ‘generatie beleggen’ en moet je niet in gaan zitten met horizon van 10 jaar
Dit gesprek beweegt in cirkels.. Dat voor één generatie rondom de jaren '90 HAL een uitstekende belegging is gebleken, wil niet zeggen dat dit ook zo is voor daaropvolgende generaties. Alle 'generaties' daarna kijken aan tegen underperformance tov doodsimpele trackers die indexen volgen.
Een ander punt dan, wat dieper ingaat op de underperformance van HAL: Voor lange termijn beleggers is het dividendbeleid van een holding essentieel. Berkshire bijvoorbeeld betaalt geen dividend, omdat de holding denkt beter te zijn in kapitaal allocatie dan haar aandeelhouders. Al het ontvangen dividend van de deelnemingen wordt nuttig gealloceerd om lange termijn groei te bewerkstelligen. Bij HAL is dit anders. Het dividend wordt uitgekeerd aan aandeelhouders in de vorm van stockdividend (wat voor verwatering zorgt), en cashdividend. Het grootste deel daarvan gaat naar de fam vd Vorm (die er allerhande filantropische projecten in en rondom Rotterdam mee financiert). Dat dividendbeleid is dus niet ingericht op lange termijn groei van de holding. Of denk ik hier te eenvoudig over? Hoe kijken andere forumleden hier naar?
En toch is de holding wel behoorlijk gegroeid het afgelopen decennium. Jaren terug betaalde je een forse premie voor de aandelen, terwijl we nu tegen een enorme discount aankijken. Daarbij komt nog dat de niet beursgenoteerde belangen door Hal structureel ondergewaardeerd worden. Waarom de werkelijke waarde niet meer in de koers tot uitdrukking komt is mij een raadsel. Het dividend gaat ze op deze manier volgend jaar weer niet veel kosten. Hopen dat de cijfers morgen een positieve wending aan het koersverloop kunnen geven.
En wat dacht je hiervan: discount op HAL t.o.v. intrinsieke waarde 35%. En de beurskoers van SBM(onderdeel van de i.w. HAL) is 12 terwijl daar de intrinsieke waarde 19 van is. Discount op Discount.
Als je op de investeringen meer denkt te kunnen verdienen dan de korte rente, dan trekt het langdurig aanhouden van cash het gemiddeld rendement naar beneden. Laten we nu voor Amerika 5% hanteren en voor Europa 3% (zonder valutarisico). Het kan natuurlijk dat je op korte termijn geen betere investeringen kunt vinden. Bij Berkshire speelt nog iets anders. Als verzekeringsmaatschappij zullen zij altijd een buffer aanhouden voor catastrofes, maar $150 miljard 'cash' lijkt wel fors. Als je het mij vraagt, selecteer je een holding primair op allocatie voor lange termijn groei. Zaken als dividend en aandeleninkoop zie ik als secundair, of noem het bijzaak of technisch van aard.
Je kunt de koers van Berkshire vergelijken met Hal vanaf 1998 waarbij je bij Hal natuurlijk ook moet rekening met herbelegging dividend. In het begin 6 % en tegenwoordig 4 %. Globaal kom ik op hetzelfde rendement over de hele periode.
Rob C schreef op 22 november 2023 15:45 :
Je kunt de koers van Berkshire vergelijken met Hal vanaf 1998 waarbij je bij Hal natuurlijk ook moet rekening met herbelegging dividend. In het begin 6 % en tegenwoordig 4 %. Globaal kom ik op hetzelfde rendement over de hele periode.
Werkelijk ? Berkshire stond in 1998 rond de 55.000 dollar en nu op 550.000 dollar, dat is maal 10 ! In 25 jaar. Het samengesteld rendement komt dan uit op 10% per jaar. Wat een wereldwonder is dat compound interest toch.
Ja werkelijk. Hal Trust stond in 1998 op 16,5 euro. Nu op 111. Maal 7 dus en dan nog je herbelegde dividend.
Rob C schreef op 22 november 2023 17:21 :
Ja werkelijk. Hal Trust stond in 1998 op 16,5 euro. Nu op 111. Maal 7 dus en dan nog je herbelegde dividend.
Ik zie het. We hadden dus de 1ste 10 a 15 jaar in de HAL moeten zitten en de laatste 10 a 15 jaar in Berkshire, dan waren we nu allemaal steenrijk geweest :-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)