Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

  • 5,620 30 apr 2024 17:37
  • -0,105 (-1,83%) Dagrange 5,630 - 5,860
  • 419.532 Gem. (3M) 327,8K

Key take-away AVA

57 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 mei 2014 14:38

    Ik kan natuurlijk een heel AVA verslag geven. Maar deze keer wil ik me slechts beperken tot 1 kernpunt dat ik mee naar huis heb genomen (key take-away)...

    Goddijn vertelde over het nieuwe kaartenplatform waaraan gewerkt wordt. Daarmee gaan ze van een batch-gewijze aanpassing van kaarten (eens per kwartaal), naar een realtime aanpassing. En zorgen ze ervoor dat autofabrikanten enerzijds de kaarten aan boord krijgen op harde schijf, maar dat deze zich op de achtergrond, onzichtbaar voor de gebruiker continu aanpassen. Tot zover niks nieuws, dit weten we.

    Ook gaf hij nogmaals aan dat dit platform op schema ligt en in 2014 klaar is. En dat begin 2015 het huidige kaarten ontwikkelplatform er uit gaat. Waardoor er ook kosten wegvallen, omdat nu alle kaartenwijzigingen op twee plekken worden bijgehouden, dus dubbel werk. Ook dat was niet per se nieuw, maar wel goed om de bevestiging te horen dat in 2015 in ieder geval qua kosten al voordelen behaald worden, nog los van de voordelen in de inkomsten sfeer.

    Hij gaf ook aan dat autofabrikanten duidelijk de behoefte hebben aan het beste van beide werelden. De voordelen van een offline kaart (veilig, werkt ook zonder internet), samen met de voordelen van een online kaart (actuele wijzigingen direct zichtbaar).

    De kernvraag voor ons was natuurlijk of TomTom denkt hiermee uniek te zijn in het kaartenlandschap. Met andere woorden: zou Nokia zoiets ook kunnen doen, of daarmee bezig zijn? Of zou Google juist de beweging andersom kunnen maken: van een online kaart naar een downloadbare / vaste kaart. Vooral Nokia is in dit respect belangrijk, want zij zijn de enige echte concurrent van TomTom in de auto-industrie als het om levering van kaarten gaat.

    - Even en zijstapje: Goddijn wordt nog weleens verweten dat hij ontwijkend is bij sommige antwoorden. Hij wil bijvoorbeeld niet precies zeggen wat ze nu aan Apple deal voor voordelen behalen. Behalve "dat zij 400 miljoen gebruikers hebben die indirect betrokken worden in ons geautomatiseerd kaartenonderhoud". Iets wat we al wisten, maar hoe dan precies en wat zijn de voordelen daarvan in termen van kwaliteit of kosten en concurrentiekracht. Dat werd niet echt beantwoord. -

    Van ontwijkend gedrag is in dit onderwerp geen sprake, en daarom noem ik het de key take-away. Goddijn zegt er absoluut van overtuigd te zijn dat er niemand - ook Nokia niet - in staat in om met deze online maps te komen. Er werd door iemand nog expliciet naar gevraagd of Nokia dit kan. Het antwoord van Goddijn was duidelijk: nee, Nokia kan dit niet. Wellicht heeft dat te maken met het feit dat Goddijn vanmorgen in hetzelfde antwoord zei dat zij al 6 jaar toewerken wat nu in 2014 klaar komt. Nokia zou het dus wellicht wel kunnen ontwikkelen, maar zal daar dan ook 6 jaar geleden mee begonnen moeten zijn. Goddijn is er van overtuigd dat dit niet het geval is.

    Met realtime maps gaat TomTom dus een uniek aanbod leveren, zowel in de automotive markt (autofabrikanten), maar ook in de licentiemarkt waar ook een combinatie van harde kaarten (op schijf) plus realtime updates nodig zijn. Primair zijn dat natuurlijk andere PND makers. Mogelijk zou zelfs Garmin dit aantrekkelijk vinden. Ondanks dat TomTom hun directe concurrent is, is het aanbod van een realtime map aantrekkelijker dan een kaart die je om de zoveel tijd update. Als Garmin dat niet doet, ook prima, maar dan heeft de PND van TomTom en de app van TomTom een voordeel ten opzichte van de PND van Garmin en de app van Garmin. Dus bovenlangs of onderlangs heeft deze innovatie door TomTom ook voor Garmin (en natuurlijk Nokia) implicaties.

    Er werden uiteraard ook andere zaken besproken, zoals de verdubbeling van omzet Telematics in 3-4 jaar (het bericht in het nieuws zegt onterecht 2-3 jaar), wat overeenkomt met de 30% groei per jaar die TomTom momenteel in deze markt laat zien. Maar het bovenstaande was wat mij betreft echt de key take-away, met nogmaals de toevoeging dat de Nokia-vraag expliciet gesteld is en ook beantwoord.
  2. [verwijderd] 1 mei 2014 14:58
    mijn complimenten voor jouw verwoording
    zeer interessant stuk mbt. key take-away
    we hebben dus eigenlijk een parel in de hand
    ik hou ze alle 11000 vast die aandelen
    de verborgen waarde komt er mijns inziens snel uit
    misschien heb ik Goddijn onderschat en neemt hij gewoon de tijd om er echt een uniek bedrijf van te maken
  3. [verwijderd] 1 mei 2014 15:00
    Bedankt Justin. Supernieuws!!!!

    Dat betekent i.i.g. dat:
    -de 3 groeibriljantjes Telematics, Automotive en Licensing nog harder kunnen gaan groeien in de komende jaren;

    -Consumer ook weer groei kan laten gaan zien omdat Garmin en andere concurrenten worden weggevaagd door de technologische voorsprong (real-time Maps + real-time Traffic);

    -de TomTom-kaartendatabase in aanloop naar de release van real-time Map later dit jaar nu al meer waard is dan de 6 miljard dollar die Amerikaanse analisten verwachten als prijs voor de Here-kaartendatabase.

    De afgelopen jaren heeft TomTom al forse kosten gemaakt voor dit nieuwe real-time platform. Lees: de winsten zijn gedrukt!

  4. [verwijderd] 1 mei 2014 15:03
    Helemaal top Justin! Bedankt (+AB)! Prima idee om het te beperken tot de essentie. Dit ziet er dus heel goed uit voor Automotive, waar Harman gewoon niet om TT heen zal kunnen en HERE met rappe schreden afgedankt zal gaan worden. Maar inderdaad ook voor het profijtelijk blijven uitmelken van de PND-markt in de decline-fase.

    In jouw verslag valt mij de volgende zin erg op: "dat zij al 6 jaar toewerken wat nu in 2014 klaar komt". Dat klopt met het prospectus van de TA-overname. Al die plannen lagen er toen al. De crisis heeft het uitvoeren van de missie op basis van die visie enorm bemoeilijkt, maar omdat ze zijn blijven geloven en zijn blijven knokken, gaat het dan alsnog uitkomen.

    Koester je TT-aandelen en hoop met de sinds kort "briljante" Exit dat we niet gepiepeld worden en volgens de woorden van HG onder "ALLE AANDEELHOUDERS" vallen die zouden moeten gaan profiteren!

    Jouw verslag onderstreept nog eens dat de realtime maps toch nog een paar keer belangrijker zijn dan de zeer voorspoedige ontwikkelingen bij Telematics.

    Kwam fitness ook nog aan bod? Hoe kijk jij daar tegenaan? Ik zie dat toch vooral als een verzekeringspremie om Jan Splinter door de winter heen te helpen. Ik zie daar zelf te weinig mogelijkheden om blijvend onderscheidend te zijn in een markt met producten met een erg korte life-cycle. Maar wie weet weten ze het TomTom-merk uit te bouwen tot iets "lovable"s als Nike, zodat ze puur om het merk gekocht gaan worden.
  5. [verwijderd] 1 mei 2014 15:16
    quote:

    xynix schreef op 1 mei 2014 15:03:

    Helemaal top Justin! Bedankt (+AB)!

    Graag gedaan.

    Dit ziet er dus heel goed uit voor Automotive, waar Harman gewoon niet om TT heen zal kunnen en HERE met rappe schreden afgedankt zal gaan worden.

    Of HERE wordt afgedankt weet ik niet, maar in ieder geval kan hierdoor het marktaandeel tomtom wel groeien ten koste van HERE.

    In jouw verslag valt mij de volgende zin erg op: "dat zij al 6 jaar toewerken wat nu in 2014 klaar komt". Dat klopt met het prospectus van de TA-overname.

    Dat bedacht ik me ook. 6 jaar geleden is 2008. Toen kreeg TomTom na tegenspartelen van de Europese Commissie toestemming om TeleAtlas over te nemen. tweakers.net/nieuws/53441/kroes-geeft...

    Jouw verslag onderstreept nog eens dat de realtime maps toch nog een paar keer belangrijker zijn dan de zeer voorspoedige ontwikkelingen bij Telematics.

    Ik zou Telematics niet uitvlakken. Ik denk dat de korte tot midden termijn het meest voordeel is van Telematics groei en dat de realtime maps belangrijk zijn op korte termijn voor kostenbesparing en op medium tot lange termijn qua marktaandeel en de rol die ze spelen in de (semi) automatisch rijdende auto.

    Kwam fitness ook nog aan bod? Hoe kijk jij daar tegenaan? Ik zie dat toch vooral als een verzekeringspremie om Jan Splinter door de winter heen te helpen.

    Ja, het kwam aan bod door de VEB. Hun angst is dat als Apple zich op de markt begeeft met al hun ontwerp power en marketing power, dat er voor partijen als TomTom geen ruimte meer is. Het antwoord van Goddijn was dat ze uiteraard niet van plan zijn om met Apple te concurreren. Maar dat er juist interessante sport niches zijn waarin middelgrote partijen als TomTom maar bijvoorbeeld ook Jawbone enzo actief zijn. Terwijl Apple zich zal richten op de meer mainstream producten. Een professionele renner of zwemmer heeft bijvoorbeeld een andere behoefte dan iemand die zijn telefoon ziet als verlengstuk van zijn smartphone. Hier dus ook duidelijk onderscheid tussen single purpose (sport) versus multi-purpose (verlengstuk smartphone), wat TomTom ziet als gescheiden markten met enige overlap.

  6. [verwijderd] 1 mei 2014 15:28
    Goed om te horen dat ze in het fitness segment goed weten wat ze willen en dat ze het zelf als een interessante niche-markt zien. Dus niet kost-wat-kost doormodderen als je dreigt te worden vermalen. Een beetje het zelfde zoals Garmin het aanpakt. En die verdienen er momenteel ook leuk aan.
  7. [verwijderd] 1 mei 2014 15:42
    quote:

    moneymaker schreef op 1 mei 2014 14:58:

    mijn complimenten voor jouw verwoording
    zeer interessant stuk mbt. key take-away
    we hebben dus eigenlijk een parel in de hand
    ik hou ze alle 11000 vast die aandelen
    de verborgen waarde komt er mijns inziens snel uit
    misschien heb ik Goddijn onderschat en neemt hij gewoon de tijd om er echt een uniek bedrijf van te maken
    Zat je een paar dagen geleden niet Justin en HG nog de grond in te boren? Je draait snel bij
  8. [verwijderd] 1 mei 2014 15:48
    Dag Justin

    Een welverdiende AB voor je stuk. Helaas kon ik er niet bijzijn op de AVA vandaag, maar toch leuk dat je even dit punt met ons deelt. Ik was na de jaarcijfers even negatief gestemd, maar ik moet eerlijk bekennen dat ik toch weer een omslag aan het maken ben, zowel voor de waarde van de kaarten intrinsiek als het mogelijke verdienmodel van TT :)..

    Mag ik Justin of de overige leden die aanwezig waren op de AVA kort vragen om nog even de andere punten aan te halen, zoals:

    - consumer (PND), vooruitzichten performance TT in de krimpende markt voor PND en verwachtingen voor internationale markt PND?
    - de vraag of zij uberhaupt nog willen doorgaan met automotive hardware (lage marges, grote concurrentie) of zich juist willen gaan focussen op het leveren van licensed-maps met real-time update vanaf 2015?
    - ontwikkeling van de marges bij Telematics (ik lees hier alleen over een verdubbeling van de omzet)?
    - mogelijk verwachte tegenreactie van Google bij het lanceren van de real-time maps?

    mvg

    Maurice

  9. [verwijderd] 1 mei 2014 15:50
    quote:

    Slow starter schreef op 1 mei 2014 15:42:

    [...]
    Zat je een paar dagen geleden niet Justin en HG nog de grond in te boren? Je draait snel bij
    kom eff met jouw citaten als bewijs dat ik Justin afkraak
    dat is al een tijdje terug en slechts op 1 aspect: TE positief
    ik twijfelde nooit aan zijn kennis
    Goddijn heb ik inderdaad commentaar op gehad
    maar dat had enkel en alleen te maken met zijn uitstraling en negatieve toelichting/vooruitblik keer op keer
    dat is nu wel ff anders
    ook aandeelhouderswaarde creeert hij niet echt maar als ik dit alles zo lees van Justin en de resultaten dan kan het niet anders zijn dan dat hij Lang de tijd neemt om uiteindelijk met een parelei op de proppen te komen en daar is ook wat voor te zeggen
    dom is deze man zeker niet hij doet alles alleen op zijn eigen manier
    ok vrede mee maar dan wel graag de komende tijd bewijs van het komende ultieme ei dat uitgebroed wordt
  10. [verwijderd] 1 mei 2014 15:50
    quote:

    xynix schreef op 1 mei 2014 15:28:

    Goed om te horen dat ze in het fitness segment goed weten wat ze willen en dat ze het zelf als een interessante niche-markt zien. Dus niet kost-wat-kost doormodderen als je dreigt te worden vermalen. Een beetje het zelfde zoals Garmin het aanpakt. En die verdienen er momenteel ook leuk aan.
    Uit de conference call van Garmin gisteren, kwam naar voren dat zij de totale omvang van de sporthorloges markt schatten op 10 miljoen horloges. Bij een verkoopprijs van 200 euro (vanuit retailer perspectief) maakt dat een marktomvang van 2 miljard euro. En deze markt groeit volgens Garmin "heel sterk". Voor partijen als TomTom en Garmin en Jawbone en dergelijke is dat een markt die groot genoeg is om geld mee te verdienen.

    Voor Apple is dat wat minder interessant. Stel dat Apple 30% van die markt zou kunnen pakken, dan gaat het om 3 miljoen horloges per jaar. Dat is voor hen weinig. Vergelijk het bijvoorbeeld met iPhones, waarvan zij er afgelopen kwartaal 43.7 miljoen verkochten, dus op jaarbasis zo'n 200 miljoen. Apple zal daarom de markt breder zien, mensen die de smartphone om hun pols willen, zogezegd.

    Voor Nike is het ook een leuke markt, maar niet zo groot ten opzichte van hun totale omzet. Zij hebben een zeer ambitieuze doelstelling van 25 miljard dollar omzet nu naar 36 miljard dollar in 2017. Voor tomtom is de fitnessmarkt 2x zo groot als hun totale omzet en voor Nike is het 5% van hun totale geambieerde 2017 omzet.
  11. [verwijderd] 1 mei 2014 16:08
    Mag ik Justin of de overige leden die aanwezig waren op de AVA kort vragen om nog even de andere punten aan te halen, zoals:

    - consumer (PND), vooruitzichten performance TT in de krimpende markt voor PND en verwachtingen voor internationale markt PND?
    - de vraag of zij uberhaupt nog willen doorgaan met automotive hardware (lage marges, grote concurrentie) of zich juist willen gaan focussen op het leveren van licensed-maps met real-time update vanaf 2015?
    - ontwikkeling van de marges bij Telematics (ik lees hier alleen over een verdubbeling van de omzet)?
    - mogelijk verwachte tegenreactie van Google bij het lanceren van de real-time maps?

    mvg

    Maurice
  12. [verwijderd] 1 mei 2014 16:15
    quote:

    Mauricee schreef op 1 mei 2014 16:08:

    Mag ik Justin of de overige leden die aanwezig waren op de AVA kort vragen om nog even de andere punten aan te halen, zoals:

    - consumer (PND)
    - automotive hardware
    - ontwikkeling van de marges bij Telematics
    - mogelijk verwachte tegenreactie van Google

    mvg

    Maurice

    - Consumer PND. Niks over gezegd, behalve dat nog niet zo goed zichtbaar is waar het precies heen gaat. Maar dat er nog steeds veel in verdiend wordt en kan worden.

    - Automotive hardware, stoppen ze helemaal mee. Inderdaad realtime maps en traffic, maar ook software zijn de kern.

    - Marges Telematics. Nu niks over gezegd maar in eerdere situaties wel. Deze zijn heel hoog, omdat er geen variabele kosten aan zitten. De kosten zitten vooral in het steeds beter maken van de software, maar of je dat nu voor 1 klant of 1 miljoen klanten doet heeft op de kosten weinig effect. Dus hoe meer klanten hoe beter de marges, is de gedachte.

    - Tegenreactie Google hoef je niet te verwachten. Dit is niet hun markt en niet hun businessmodel. Hun businessmodel is online, omdat ze willen dat de klant online is (volgbaar, bereikbaar voor advertenties). Wat Goddijn nog wel zei is dat Google eigenlijk geen goede verdiensten uit maps + adverteren haalt. Ze hebben geen winstgevend businessmodel met maps.
  13. [verwijderd] 1 mei 2014 17:00
    quote:

    Slow starter schreef op 1 mei 2014 15:42:

    [...]
    Zat je een paar dagen geleden niet Justin en HG nog de grond in te boren? Je draait snel bij
    Hij heeft alles de grond in geboord en zelfs bedreigingen geuit naar Goddijn.

    Dit is maar één van de vele aantijgingen

    future 27 mrt 2014 om 09:25

    het gaat en alleen om aandeelhouderswaarde creeeren dat doen ze daar niet
    dus falen ze
    dus eruit
    en een nieuwe CEO die wel stappen durft te maken en zijn bedrijf promoot
    als ik mijn mening geef worden de heren boos
    als ik een simpele vraag stel waar de hersens gebruikt moeten worden voor een antwoord dan krijg je geen antwoord
    en van die figuren moet ik iets leren
    laat me niet lachen
    wegwezen management of actie per direct
    zo kan het niet langer
    de kleine aandeelhouders die ze wel nodig hadden toen ze de beurs opgingen worden volledig voor joker gezet en genegeerd

  14. forum rang 6 boem! 1 mei 2014 17:09
    quote:

    *Justin* schreef op 1 mei 2014 16:15:

    [...]

    - Tegenreactie Google hoef je niet te verwachten. Dit is niet hun markt en niet hun businessmodel. Hun businessmodel is online, omdat ze willen dat de klant online is (volgbaar, bereikbaar voor advertenties). Wat Goddijn nog wel zei is dat Google eigenlijk geen goede verdiensten uit maps + adverteren haalt. [b]Ze hebben geen winstgevend businessmodel met maps.
    [/b]

    Justin AB voor je KEY TAKE AWAY.

    Lijkt erop dat ze hierin een belangrijke voorsprong hebben genomen ten opzichte van concurrenten. Gevoegd bij de aanpassing van hun strategie om zich niet langer te profileren als tier1 supplier kan de multiplyer snel gaan lopen(Harman).

    ik vind jouw opmerking in bovenstaand bericht dat Google volgens HG geen winstgevend businessmodel zou hebben ook zeer interessant.

    hoe moet je die opmerking plaatsen?
    het is bekend dat Google serieus kosten heeft gemaakt om de kaartenbase op te bouwen zoals die nu is ( mi investering van meer dan 10 miljard).
    eveneens is bekend dat nokia met haar HERE nog steeds rode cijfers schrijft en als we kijken naar de winsten bij tom2 zijn die tot op heden ook zeer bescheiden.
    Nokia was niet bereid om HERE te betrekken in hun deal met Microsoft terwijl het qua bedrijfsvoering volledig afwijkt van de eigenlijke business en het qua omzet slechts peanuts is.

    Bij Nokia zowel als bij Tom2 heeft de mening blijkbaar postgevat dat hun tijd nog wel komt om de waarde van de kaarten te gelde te maken.

    Google is een advertentiebusiness die in de persoon van Apple een grote klant heeft verloren.
    Zij zijn meer dan dominant op hun terrein vanwege het aantal gebruikers van Android.
    Samsung zorgt er met zijn gebruikersgroep voor dat Google zich met Android nog steeds kan onderscheiden als het OS.
    In dat licht zijn de jaarlijkse kosten voor Google van een paar miljard om de kaarten op peil te krijgen en te houden alleszins te verdedigen.

    Echter indien de resultaten van Google in een versneld tempo de richting opgaan die we bij hun laatste kwartaalrapportage hebben gezien zullen zij zich ook moeten herbezinnen op nieuwe grotere sales dan wel snijden in de kosten.

    Het is welhaast een absurde stelling maar stel dat Google besluit om zijn kaartenbase in de toekomst als basis te vullen met datgene wat TOM2 dan wel HERE te bieden heeft dan snijdt het mes aan twee kanten Google bespaart meer dan een miljard en HERE dan wel Tom2 heeft er mogelijk een half miljard omzet bij tegen 90 % marge.

  15. [verwijderd] 1 mei 2014 17:32
    @martin

    Wat Goddijn bedoelde is dat ondanks de vele toekomstige kansen, de advertentiemodellen bij maps nog in de kinderschoenen staan. Ook bij Google.

    TomTom ziet bij autorijders geen advertentiekansen. Letterlijk zei hij: je stapt niet in de auto met het idee: waar ga ik nu eens heen? Je hebt een concreet doel en wilt zo snel mogelijk daarheen, met zo min mogelijk afleiding (veiligheidsaspect). Bovendien zijn er enorm veel privacy issues.

    Wel ziet hij iets in (wat nu al gebeurt) verkoop van geaggregeerde data. Bijvoorbeeld: als u langs deze weg op deze plek adverteert, dan passeren x aantal auto's uw billboard met een gemiddelde snelheid van y. Dat is vooral in de outdoor advertising interessant.

    Het hele locatiegebaseerd adverteren en ook indoor navigeren in combinatie met locatiegebaseerd adverteren staat nog redelijk in de kinderschoenen. Er zijn wel adverteerders, maar de inkomsten daaruit wegen nog lang niet op tegen de kosten, zeker als je de investeringen die nokia en google doen in indoor mapping meerekent.

    Dat is trouwens wel goed om te weten: nokia heeft fors geinvesteerd in indoor kaarten. TomTom nul, maar haalt nu wel de kaarten van Micello (marktleider indoor kaarten) binnen. Indoor is erg duur om te ontwikkelen en duurt nog wel een tijdje voor het rendeert. Dat nokia daar fors in heeft geinvesteerd is begrijpelijk VANUIT HUN HISTORIE TOEN ZE NOG MOBIELTJES MAAKTEN WAARMEE JE INDOOR NAVIGEERT, maar dat geldt na de verkoop aan Microsoft een stuk minder.

    Waar Nokia heeft ingezet op indoor (vanuit de mobiele gedachte) heeft TomTom ingezet op realtime (vanuit de automotive gedachte). Dus wat dat betreft zitten ze niet in elkaars vaarwater.
  16. [verwijderd] 1 mei 2014 17:35
    quote:

    martinmartin schreef op 1 mei 2014 17:09:

    Het is welhaast een absurde stelling maar stel dat Google besluit om zijn kaartenbase in de toekomst als basis te vullen met datgene wat TOM2 dan wel HERE te bieden heeft dan snijdt het mes aan twee kanten Google bespaart meer dan een miljard en HERE dan wel Tom2 heeft er mogelijk een half miljard omzet bij tegen 90 % marge.
    Met name op het gebied van realtime maps zullen ze een flink probleem hebben, want dat zal toch echt de norm voor routeplanning worden. als ze dat op TomTom niveau willen brengen zullen ze opnieuw flink de buidel moeten trekken. Terwijl aan de opbrengsten kant Samsung met Tizen zoveel druk zal proberen te zetten dat die een groter stuk van advertentieinkomsten uit Galaxy-verkeer kunnen opeisen.

    Wel zalig dat de laatste dagen de discussies hoofdzakelijk over wat anders gaan dan uit de hand gelopen persoonlijkheidsstoornissen.
57 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

TomTom geraakt door zwakke automotivemarkt

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links