Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Waardebelegging ASML
Categorie: Beurs vandaag
Door
op dinsdag 23 september 2014
Views: 9.179
Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate
Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!
The fundamentals, dummy! De gepokte en gemazelde Syb van Slingerlandt is fundamentele waardebelegger pur sang.
Niks geen grafieken, gokken en voorspellingen, maar harde cijfers! Syb doet het rekenwerk, geeft zijn mening en oordeel, maar het is uiteindelijk aan u om te bepalen welke aandelen u voor welke koers een aantrekkel...
Meer over Syb van Slingerlandt
Recente artikelen van Syb van Slingerlandt
okt '15
Rekensommen VW
4
okt '15
Afblijven van Macintosh
16
mrt '15
Nestlé versus Unilever
3
Nog even onze beleggingsfilosofie: geld lenen kost geld Als je geld leent tegen 4% en je verdient er minder mee dan 4% dan kan je beter zo snel mogelijk aflossen. Verdien je 4% dan zit je voor Jan Joker te werken. Maar als je 6% verdient dan ben je goed bezig. In feite maak je van iedere geleende euro anderhalve euro. Hetzelfde geldt voor ondernemingen. Was het maar waar! Ik leen een euro tegen 4%, dus per euro betaal ik 4 cent, ik verdien 6 cent. winst per euro 2 cent. Waar komt die andere 48 cent dan vandaan Zijn al jullie rekenmodellen zo
Inderdaad upperdepup, geweldig, reclame van Invest4you met een kapitale rekenfout erin. En dan ook nog ASML aanprijzen, k/w is zowat 30, EUV wordt geen succes; in dit aandeel zit erg veel lucht. Maar daar hoor je juist helemaal niets over in deze column. Als ik de directeur was, zou ik een flinke reprimande geven aan de schrijver van deze column....... Oeps, het is de directeur.....
Wat een rare reactie. Die 48 cent blijft natuurlijk gewoon 50 en daar komen die 6 bij. Als je zo rekent, kan je beter direct stoppen met beleggen en zelfs sparen aan een ander overlaten. Groet, Jonas
upperdepup schreef op 23 september 2014 15:04 :
Nog even onze beleggingsfilosofie: geld lenen kost geld
Als je geld leent tegen 4% en je verdient er minder mee dan 4% dan kan je beter zo snel mogelijk aflossen. Verdien je 4% dan zit je voor Jan Joker te werken. Maar als je 6% verdient dan ben je goed bezig. In feite maak je van iedere geleende euro anderhalve euro. Hetzelfde geldt voor ondernemingen.
Was het maar waar! Ik leen een euro tegen 4%, dus per euro betaal ik 4 cent, ik verdien 6 cent. winst per euro 2 cent. Waar komt die andere 48 cent dan vandaan
Zijn al jullie rekenmodellen zo
Er moet staan: In feite maak je van de betaalde rente over iedere geleende euro anderhalf keer de opbrengst.
Jammer dat de rentabiliteit van de ondernemer niet uiteengezet wordt. Het is nu net alsof het cijfer uit de lucht gegrepen wordt: "Op dit moment moet een ondernemer zo’n 9% verdienen om aandeelhouders te compenseren voor het extra risico dat zij lopen boven een belegging in staatsobligaties. Reden waarom wij alleen beleggen in ondernemingen met een Rentabiliteit Eigen Vermogen (aandelenkapitaal plus ingehouden winsten) hoger dan 9%". De eerste grafiek in het artikel levert bij mij een error op: img.iex.nl/content/2014/columns/bvasm...
weer mooi op tijd Syb..... ;)
meelezer111 schreef op 23 september 2014 15:24 :
Inderdaad upperdepup, geweldig, reclame van Invest4you met een kapitale rekenfout erin.
En dan ook nog ASML aanprijzen, k/w is zowat 30, EUV wordt geen succes; in dit aandeel zit erg veel lucht. Maar daar hoor je juist helemaal niets over in deze column.
Als ik de directeur was, zou ik een flinke reprimande geven aan de schrijver van deze column.......
Oeps, het is de directeur.....
ik vind het wel knap dat u al weet dat EUV geen succes wordt!
Jeremy14, ziewww.lithoguru.com/scientist/litho_pap... Overigens zit ASML in een zeer cyclische markt. Daar hoort een k/w bij van 10 of lager. Meer dan de helft van de koers is dus lucht. Koersdoel: 30 euro of lager.
Good "article"...., and a "good timing" .... But don't forget that: ASML is one of the most overvalued funds. It’s “fair value” (based on both relative and absolute evaluations) is just around ~39.0 It is currently at All Time High (ATH). Actually because of ~9 big banks & AM/HFs are just pumping, supporting by “proper publications” as well as, “buy-back program” which is a good “cash burning project“. Again, within 2012-2013 the company actually underperformed previous quarters/years (sometimes up to ~60%). Though it was “hidden” by proper “comparison” - not just "current vs former" actual results, but by "current results" vs “analysts expectations”. Actually, from current ATH level the only (objective) way for asml is to the South.... towards its “fair value”. But, given the “banks support” and “buy-back program“ (completed just on ~76%), it may still take some time, indeed. PS. Don't forget that asml's "beta" (measure of market risk) is ~1.77
Beste upperdepup, Ons rekenmodel is gebaseerd op de theorie van de professoren Miller en Modigliani.Zie toelichting bij de grafiek op de site www.vanslingerlandt.com www.vanslingerlandt.com/system/Toelic... Om het begrijpelijker te maken moet je maar denken aan een eeuwigdurende obligatie die 4% per jaar vast oplevert. Dus 1000 levert 40 op. Zakt de rente naar 2% dan is een obligatie die 40 oplevert 2000 waard ( 2000*2%), en stijgt de rente naar 8% dan is de obligatie 500 waard ( 500*8%=40) Een euro ingehouden winst die 18% oplevert heeft bij een rendementseis van 9% een waarde van 2 euro, bij een winst van 9% een waarde van 1 euro en bij een winst van 4.5% een waarde van 50 cent. Dat de beurs dit rekensommetje ook volgt is terug te vinden in de beurs/boekwaarde van een onderneming. Ondernemingen die meer dam gemiddelde winstgevend zijn hebben een beurs/boekwaarde van meer dan 1, gemiddeld presterende ondernemingen een beurs/boekwaarde van 1, en slecht presterende ondernemingen een beurs/boekwaarde minder dan 1. De boekwaarde van een onderneminge bereken je door mutaties in het gerapporteerde vermogen en resultaat de niet gepaard gaan met een kasstroom aan te passen. Laat weten als mijn antwoord niet duidelijk is.
Beste Meelezer111. Onderstaand mijn antwoord aan upperdepup. Ons rekenmodel is gebaseerd op de theorie van de professoren Miller en Modigliani.Zie toelichting bij de grafiek op de site www.vanslingerlandt.com www.vanslingerlandt.com/system/Toelic... Om het begrijpelijker te maken moet je maar denken aan een eeuwigdurende obligatie die 4% per jaar vast oplevert. Dus 1000 levert 40 op. Zakt de rente naar 2% dan is een obligatie die 40 oplevert 2000 waard ( 2000*2%), en stijgt de rente naar 8% dan is de obligatie 500 waard ( 500*8%=40) Een euro ingehouden winst die 18% oplevert heeft bij een rendementseis van 9% een waarde van 2 euro, bij een winst van 9% een waarde van 1 euro en bij een winst van 4.5% een waarde van 50 cent. Dat de beurs dit rekensommetje ook volgt is terug te vinden in de beurs/boekwaarde van een onderneming. Ondernemingen die meer dam gemiddelde winstgevend zijn hebben een beurs/boekwaarde van meer dan 1, gemiddeld presterende ondernemingen een beurs/boekwaarde van 1, en slecht presterende ondernemingen een beurs/boekwaarde minder dan 1. De boekwaarde van een onderneminge bereken je door mutaties in het gerapporteerde vermogen en resultaat de niet gepaard gaan met een kasstroom aan te passen. Laat weten als mijn antwoord niet duidelijk is.
Beste Cupido 61, Ik verwijs op de site bij de uitleg van de grafiek naar "Discontovoet" voor een uitleg bij de 9%. "https://www.vanslingerlandt.com/system/Toelichtinggrafiek.pdf. laat weten of je vragen hebt.
Asml heeft inmiddels al bijna 2 jaar de tecnologie na EUV in ontwikkeling. Kan het smaller, ja de lijntjes kunnen smaller
die hele berekening is zwaar uit context gerukt naar mijn mening. als je een opbrengst van 18 cent disconteert tegen 9% dan kom je inderdaad uit op 0.18/0.09=2. echter is dit de berekening voor een perpetuity welke zeker niet op zijn plaats is in dit geval. om te stellen dat elke geinvesteerde euro 2 euro waard is bij een REV van 18% en een discontovoet van 9% moet je er zeker van zijn dat de onderneming tot in het oneindige deze 18% kan verdienen wat natuurlijk een belachelijke aanname is. bedrijfswinsten zijn onvoorspelbaar en kan je niet zomaar berekenen mbv een handjevol cijfers. als een bedrijf 18% winst maakt in jaar t dan is een euro geïnvesteerd in jaar t-1 1.18/1.09= €1.08 waard, je zou natuurlijk nog verder door kunnen rekenen tot in de nog redelijk voorspelbare toekomst (laten we zeggen t+5) maar dan kom je alsnog nooit in de buurt van 2 euro ik doel hiermee overigens alleen maar op die ene anekdote en niet op het stukje zelf
Beste WJ72. Dank voor je commentaar. Bij de waardering van een onderneming kijken wij naar de periode van meer dan gemiddelde winsten. Wij komen op een beurs/boekwaarde van meer dan 1 door de meer dan gemiddelde winsten in die periode te disconteren tegen 9%. De literatuur gaat ervan uit dat meer dan gemiddelde winsten na een bepaalde periode ophouden te bestaan omdat een onderneming met meer dan gemiddelde winsten concurrentie aan zou trekken en de neiging zou bestaan slordiger met geld om te gaan. Na de periode van meer dan gemiddelde winstgevendheid komt dan een periode dat de winstgevenheid van de onderneming gelijk is aan de discontovoet. Dus een onderneming die gemiddeld winstgevend is verdient in de toekomst op iedere 100 9% die je vervolgens disconteert tegen 9%. Dus 100 blijft 100 ( perpetuity). In de grafiek bij ASML kan je zelf de periode van meer dan gemiddelde winstgevendheid inbrengen. Daarmee kan je zelf je veiligheidsmarge inschatten bij een belegging in ASML. NB. In de literatuur wordt dit basisprincipe verder uitgewerkt met verschillende periodes van meer dan gemiddelde winstgevendheid. Verder wordt het rentedragend vreemd vermogen, de belastingdruk, betas e.d ook in de berekening betrokken. Mocht je nog vragen hebben laat me dat dan weten. Ik wil altijd bijleren.
ik snap wat je bedoelt maar dat rijmt natuurlijk niet met die 1 euro is 2 euro waard metafoor, dat die 100 100 blijft omdat het rendement hetzelfde is als de discontovoet is logisch. maar om die metafoor uit te laten komen zou er elk jaar 18% rendement gemaakt moeten worden tot in de oneindigheid
Ik ben het er helemaal mee eens dat ASML een waardecreeerend kanon is. Ik mis wel een beetje de koers/boekwaarde component in deze berekening. Ik zie het als volgt: Stel de REV =20, dan betekent dat, dat over elke euro 20% gemaakt wordt. Echter bij ASML betaal je ongeveer 4x de Boekwaarde voor het aandeel. Effectief zou dat dus 5% zijn. Groet, Bolo
Bolo schreef op 24 september 2014 17:31 :
Ik ben het er helemaal mee eens dat ASML een waardecreeerend kanon is. Ik mis wel een beetje de koers/boekwaarde component in deze berekening.
Ik zie het als volgt:
Stel de REV =20, dan betekent dat, dat over elke euro 20% gemaakt wordt. Echter bij ASML betaal je ongeveer 4x de Boekwaarde voor het aandeel. Effectief zou dat dus 5% zijn.
Groet,
Bolo
Ja, maar Syb werkt met een genormaliseerde boekwaarde. Ik zou willen weten hoe dat normaliseren in zijn werk gaat. Kan Syb daarvan een eenvoudig voorbeeld geven?
Beste WJ72, In de toelichting bij de grafiek op mijn site www.vanslingerlandt.com/system/Toelic... vind je een toelichtng bij de waardeberekening. Ik hoop dat mijn uitleg daar voldoende duidelijk is. Verder verwijs ik je naar de literatuur zoals Stern Stewart. Mocht je nog vragen hebben laat me dat dan weten ik leg een en ander graag uit, en leer graag ook bij.
Beste Bolo, In de toelichting bij de grafiek op mijn site www.vanslingerlandt.com/system/Toelic... vind je een toelichtng bij de waardeberekening. Ik hoop dat mijn uitleg daar voldoende duidelijk is. Verder verwijs ik je naar de literatuur zoals Stern Stewart. Mocht je nog vragen hebben laat me dat dan weten ik leg een en ander graag uit, en leer graag ook bij.
Aantal posts per pagina:
20
50
100