Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

potpourri schreef op 22 augustus 2016 09:08:

@ Martin, de cijfers ?

er zijn thans bij de experts ( analisten) wat tegengestelde stromingen, en dan heb ik het niet over een Haitong of Barclays tegenover een ING of ABN qua koersverwachting 5/6 versus 15 )

het is daarom goed te weten wat zeker is

- TT wint op tenders
- Here ( TT's grootste concurrent ) het zwaar heeft
- dat de markt compleet openbreekt voor self driving en dus voor al die bedrijven die daar een rol of toegevoegde waarde brengen, dat gaat van sensoren tot maps
- de grote onderwaardering van TT's assets voor beurswaarde versus intrinsiek

waar echter nu ook een ander geluid komt is kosten en winsten, er is niet langer de consensus die er wel was 2 jaar geleden dat TT hogere winsten gaat laten zien, er is nu een stroming die stelt dat vanwege de enorme concurrentie en de snelheid waarmee men allemaal wil participeren er steeds hogere kosten zullen komen voor R & D en dat de return on investment voor verdienmodel onder druk komt te staan (1), maw de concurrentie gaat zich doen voelen in prijs, verder ook dat de grote spelers toch zelf de controle willen hebben voor ontwikkeling, lees als Apple maps, Uber maps, GM maps, Ford maps, Toyota maps , vraag is dan ook reduceert dat uiteindelijk de Here en TT's tot Foxconn's ? bij dit soort ontwikkelingen is dan ook immer de vraag waar zit de profit in de chain ?, wie gaan er echt aan verdienen en wie eindigen als een ondergeschikte/opdracht supplier ? (2)

wpa verwachtingen beginnen dan ook uiteen te lopen en ontzettend veel zal afhangen hoe het 3e kwartaal en dit FY gerapporteerd gaat worden , niet enkel voor order intake die substantieel gaat zijn, maar ook voor verwachtingspatroon wat er aan gaat worden overgehouden en wat er nog kan komen.

de nadruk legt men steeds meer op de onderwaardering van het aandeel en minder naar wat TT nu echt in de toekomst kan betekenen of gaan verdienen.
jouw en GB's view over toekomstige winsten zijn dan ook helemaal nergens terug te vinden in de huidige analyses, integendeel er begint een soort van voorzichtigheid in te kruipen, waar men het allemaal wel over eens is, TT's onderwaardering.

conclusie: verkopen de tent via een stappenplan en 30 euro is mooi zat en ook haalbaar.

al de rest is echt voor n u compleet " pie in the sky", nul garantie dat TT ooit 5 of 10 euro per aandeel gaat verdienen.

dus Martin, ik ga voor kapitaliseren en heb verder helemaal geen smul in het risico dat TT nu maar moet gaan concurreren in the big league in de hoop een mooi gedeelte van de koek mee op te peuzelen.

weet goed, het is beter een big fish te zijn in een small pond, dan een small fish in a big pond
NU is TT gevraagd, want iedereen ziet de voorsprong en ziet de markt nog in een start-up stadium ( small pond en TT is big ) dadelijk is de pond zo groot als de oceaan en is TT een gup , die kunnen nooit tegen de financiële spierballen op die dadelijk in de strijd gegooid gaan worden.

goed, ik weet dat je het compleet oneens bent et mij en vele anderen ook, is allemaal prima en moet kunnen.
dus no hard feelings, ik wil TT in de verkoop ( step by step) binnen 3 @ 5 jaar moet het voor zijn rood koperen zijn en ik ben tevreden met 30 euri.

succes

quote:

potpourri schreef op 22 augustus 2016 09:08:

@ Martin, de cijfers ?

er zijn thans bij de experts ( analisten) wat tegengestelde stromingen, en dan heb ik het niet over een Haitong of Barclays tegenover een ING of ABN qua koersverwachting 5/6 versus 15 )

het is daarom goed te weten wat zeker is

- TT wint op tenders
- Here ( TT's grootste concurrent ) het zwaar heeft
- dat de markt compleet openbreekt voor self driving en dus voor al die bedrijven die daar een rol of toegevoegde waarde brengen, dat gaat van sensoren tot maps
- de grote onderwaardering van TT's assets voor beurswaarde versus intrinsiek

waar echter nu ook een ander geluid komt is kosten en winsten, er is niet langer de consensus die er wel was 2 jaar geleden dat TT hogere winsten gaat laten zien, er is nu een stroming die stelt dat vanwege de enorme concurrentie en de snelheid waarmee men allemaal wil participeren er steeds hogere kosten zullen komen voor R & D en dat de return on investment voor verdienmodel onder druk komt te staan, maw de concurrentie gaat zich doen voelen in prijs, verder ook dat de grote spelers toch zelf de controle willen hebben voor ontwikkeling, lees als Apple maps, Uber maps, GM maps, Ford maps, Toyota maps , vraag is dan ook reduceert dat uiteindelijk de Here en TT's tot Foxconn's ?
bij dit soort ontwikkelingen is dan ook immer de vraag waar zit de profit in de chain ?, wie gaan er echt aan verdienen en wie eindigen als een ondergeschikte/opdracht supplier ?

wpa verwachtingen beginnen dan ook uiteen te lopen en ontzettend veel zal afhangen hoe het 3e kwartaal en dit FY gerapporteerd gaat worden , niet enkel voor order intake die substantieel gaat zijn, maar ook voor verwachtingspatroon wat er aan gaat worden overgehouden en wat er nog kan komen.

de nadruk legt men steeds meer op de onderwaardering van het aandeel en minder naar wat TT nu echt in de toekomst kan betekenen of gaan verdienen.
jouw en GB's view over toekomstige winsten zijn dan ook helemaal nergens terug te vinden in de huidige analyses, integendeel er begint een soort van voorzichtigheid in te kruipen, waar men het allemaal wel over eens is, TT's onderwaardering.

conclusie: verkopen de tent via een stappenplan en 30 euro is mooi zat en ook haalbaar.

al de rest is echt voor n u compleet " pie in the sky", nul garantie dat TT ooit 5 of 10 euro per aandeel gaat verdienen.

dus Martin, ik ga voor kapitaliseren en heb verder helemaal geen smul in het risico dat TT nu maar moet gaan concurreren in the big league in de hoop een mooi gedeelte van de koek mee op te peuzelen.

weet goed, het is beter een big fish te zijn in een small pond, dan een small fish in a big pond
NU is TT gevraagd, want iedereen ziet de voorsprong en ziet de markt nog in een start-up stadium ( small pond en TT is big ) dadelijk is de pond zo groot als de oceaan en is TT een gup , die kunnen nooit tegen de financiële spierballen op die dadelijk in de strijd gegooid gaan worden.

goed, ik weet dat je het compleet oneens bent et mij en vele anderen ook, is allemaal prima en moet kunnen.
dus no hard feelings, ik wil TT in de verkoop ( step by step) binnen 3 @ 5 jaar moet het voor zijn rood koperen zijn en ik ben tevreden met 30 euri.

succes

quote:

*Justin* schreef op 22 augustus 2016 10:04:

[...]

Over de twee onderstreepte dingen. Misschien goed om te kijken wat er verteld is in de TomTom conference calls. Die geven toch een ander beeld. Met name dat volgens TT de R&D kosten niet komen door concurrentie, maar doordat er meer tenders zijn gewonnen. En dat TT op de hoogte is van wat autofabrikanten doen.

In antwoord op de vraag of de R&D kosten ook in 2017 stijgen

"We zullen de markten een update geven als we met de outlook voor 2017 komen. Dus daarvoor is het nu niet het juiste moment. Maar wat we al eerder hebben gezegd is dat het gebruikelijk is dat als je orders krijgt binnen Automotive, dat je dingen moet doen. Ofwel specifieke engineering voor de klant, integratie werkzaamheden, aanvullende wensen qua functionaliteit of dekking, wensen die nog volledig in onze huidige planning (roadmap) zaten."

In antwoord op de vraag wat TT vindt van autofabrikanten die zelf dingen doen. (oktober vorig jaar, dus wel wat langer geleden, maar niet extreem lang geleden):

"Ja, over uw vraag over het concurrentielandschap, verder dan alleen HERE. Ik denk dat er op het gebied van autonoom rijden er een hoop experimenten plaatsvinden. We kennen autofabrikanten die een hoop dingen zelf gedaan hebben voor test trajecten. We praten met die mensen. We vergelijken elkaars resultaten. Ik denk dat er een bewustzijn is in de industrie dat je kaartenmaken professioneel moet doen op grote schaal. En ik denk dat we een goede positie hebben, als je kijkt waar we nu al zijn met onze autonoom rijden technologie en standaardisatie, dat we een rol te spelen hebben in dit werkgebied."

quote:

harrysnel schreef op 22 augustus 2016 11:01:

Mensen; zat dit weekeinde te denken over de vraag die Justin (en ook martinmartin en BDB refereerden daaraan) mij stelde "waarom ik niet meer bereid ben om door het spel heen te prikken en mijn geduld heb verloren". Waarom heb ik, zoals ik denk dat Justin het ziet, geen oog meer voor de lange termijn strategische ontwikkelingen en wil ik "de kip met gouden eieren niet meer rustig laten broeden"?

Nog steeds kan ik meegaan met de LT visie van Justin/martinmartin/BDB. De opmerking dat "de SDC nog in de toekomst ligt" en dat daarom "het orderboek met "traditionele navigatie business" zeer waardevol is" ben ik het volledig mee eens. Ook de ideeën over de kansen door groei Connected Car (overlap Automotive/Telematics), de bluf van MobilEye op het gebied van Mapping, het zelfvertrouwen van de Vries, de noodzaak om nu grote klanten binnen te slepen en dat daarvoor relatieve stilte vereist kan zijn.....allemaal eens. Het fundamentele verschil tussen de zienswijze van met name Justin en die van mij zit hem volgens mij in het feit dat ik ervan uitga dat geld het slechtste in sommige mensen naar boven kan halen totdat het tegendeel bewezen is. Noem dat paranoïde, achterdochtig, jammer.......ik denk dat het nodig is op de beurs ook al is het een houding die ik in het dagelijks leven juist probeer te vermijden.

Ik zie een discrepantie tussen de assetwaarde en marketcap die nu veel groter is dan eerder bij een koers van E3 een aantal jaren geleden. Dat komt vooral door geslaagde transitie van hardware naar software met als gevolg het winnen van marktaandeel op Here (het orderboek wijst op een houdbaar (min 5-10 jaar) nieuw verdienmodel), de verkoop van Here en Fleetmatics voor bedragen boven de huidige marketcap van heel TomTom (de assets) en de markt van Connected Car en SDC die "hot" zijn met bijbehorende waarderingen voor bedrijven in die sector (de "hype").

Als ik dan deze discrepantie tussen marktwaarde TomTom en assetwaarde TomTom ervaar ga ik op zoek naar verklaringen omdat assetwaarde op dit moment relevant is voor de waardering van bedrijven binnen de sector van TT (zie MobilEye, Cruise Automation, Fleetmatics etc.).

Als ik nu uitga van slechte intenties dan ga ik uit van een streven om TomTom "te stelen" en het van de beurs te halen voor een te lage prijs. Wat past daarbij:
- Een zuchtende CEO tijdens webcasts, een CEO die lage koers wijt aan "volatiliteit", een CEO die uitspreekt dat E8 "een faire koers is", een CEO die wijst op technologische onzekerheid ipv kansen te benadrukken, een CEO die aangeeft dat het een "spannende tijd is omdat er investeringen vereist zijn", een CEO die zelfstandig scenario benadrukt....
- IR dat bewust belangrijke ontwikkelingen niet naar buiten brengt zoals toevoeging aan het nieuwe Harman platform. Een platform dat m.i. mooi aansluit bij de uitspraken van Phil Abram (GM/OnStar); de man die ook spontaan TomTom noemde tijdens discussie over mappingoplossingen.
- Ik zie toezeggingen om duidelijker te communiceren waar geen bal van terecht komt en een "Investor day" waar men geen zin in heeft binnen TomTom.
- Ik zie personele invulling met "ja-knikkers" vanuit het bedrijf zelf.
- Ik zie partijen rondom TT circkelen die connectie hebben met Goddijn (Hal, de Pont, de Mol).
- Een analist van SNS die eerder al een voorzetje gaf voor een delisting en nu zijn focus heeft verlegd naar EBIT ontwikkeling voor komende 3 jaar en het koersdoel verlaagd heeft naar E9.
- Ik zie shorters positie innemen in weerwil van ontwikkelingen binnen de sector. Ik zie koerscontrole. Ik zie het naar beneden rammen van de koers op tactische momenten waar partijen die nauw betrokken zijn bij TomTom een hand in hebben (SNS/Barclays). Ook "Andrew" van Barclays, zoals Goddijn hem bij voornaam noemt, gaat net als Den Drijver vrolijk met IR op stap. Ook na zijn Brexit gezwam en de impact daarvan op TT.
- Ik zie een TomTom dat niet bereid is om een meerjaren voorspelling te doen. Investeringen die meteen worden genomen en omzet die wordt uitgesteld.
- Ik zie de aankondiging van een update vwb orderboek maar geen datum. Ik vrees dat Goddijn door take-rates laag in te schatten het bedrag zo laag mogelijk zal proberen te houden.
- Ik hoor Goddijn zeggen dat het "afwachten is wat de Duitsers met Here willen" en verwacht een dag met daling voor TT als daar duidelijkheid komt wie er deelnemen. Ik verwacht vervolgens een TomTom dat niet reageert maar de koers lekker laat wegzakken, daarna een paar downgrades van bezorgde analisten met verder zakkende koers en uiteindelijk een aantrekkelijk exit bod van Goddijn + partij voor een "zeer fraaie E12" wat dan een premie betekent van X % en dat begeleid wordt door enthousiaste analisten die het fair bod vinden en van wie hun bank graag de delisting zal begeleiden.

NB: dit is mijn worst-case achterdochtig scenario waarbij ik ervan uitga dat "niemand deugt". Dat is geen sympathieke bril om door te kijken maar ik mag deze mogelijkheid voor mezelf gewoon niet uitsluiten. De koersontwikkeling, gedrag van management/IR en uitspraken analisten zorgen er sinds feb/maart voor dat ik de kans op dit scenario veel hoger inschat dan voorheen. Dat ik deze zorgen op dit forum uitspreek doe ik vanuit de "hoop" dat er iemand meeleest die betrokken is bij TomTom en dat andere forumleden weerwoord geven. Met IR heb ik ook contact gezocht en reden daarvoor was dat ik de hoop had dat mijn "vrees" door TomTom zelf ontkracht zou worden. Daarin is IR niet geslaagd maar dat kan ook niet zonder de mailtjes te beantwoorden.

quote:

Oeps...! schreef op 22 augustus 2016 11:23:

Ik zie dat T2 geen beloftes doet die zie niet kunnen waarmaken en daarmee de belegger blij zouden kunnen maken met een dode mus.
Ik zie dat HG waar maakt wat hij zegt
Ik zie een gezond bedrijf met een goede structuur en veel zelfvertrouwen
Ik zie dat je pas kunt anticiperen op de concurrent (Here) als je zeker weet waar ze mee bezig zijn
Ik zie dat ze (gelukkig) niet over een nacht ijs gaan
Ik zie de opdrachten groeien
Ik zie dat ze goede overnames hebben gedaan
Ik zie dat ze niet van blufpoker houden
Ik zie dat er toekomst is
Ik zie dat de kaartenmakersbusiness een specialisme is waar veel werk in zit en moeilijk (duur) is na te maken.
Ik zie dat er bij veel belang is voor goede kaarten, automotive etc. en de autonome handel

Ik zie de waarde van het bedrijf vermeerderen, maar ik zie helaas alles wat ik zie niet in de koers terug.
Ik zie dat iedere keer als er goed nieuws is de koers juist gaat zakken

Ik zie zoveel dat ik niet meer weet wat ik zie en toch ben ik (nog lang niet) uitgegeken!

We zullen zien wie het goed ziet.....

quote:

Koos99 schreef op 22 augustus 2016 11:08:

[...]

In CC Q4 2015 heeft TomTom al wel aangegeven dat de OPEX voor 2017 hoger komt de liggen dan de OPEX 2016.

quote:

Spoetnik schreef op 22 augustus 2016 11:26:

[...]

Je ziet de waarde vermeerderen?
Dan heb je het over de hypothetische, unrealized, met een mark to market waar je je rot van schrikt. Ik zie vooral een stagnerende koers.

quote:

*Justin* schreef op 22 augustus 2016 11:40:

[...]

Klopt. Men probeert een indicatie te krijgen hoeveel. Ik ga uit van 8-9% de komende 2 jaar. Daarna zou het kunnen draaien door nog verdere automatisering maar dat is te ver weg om iets zinnigs over te kunnen zeggen.

quote:

Spoetnik schreef op 22 augustus 2016 12:10:

Nu ik de transcript nog weer eens zit te lezen, blijf ik de opex-verwachting toch intrigerend vinden.
Andrew Humphrey-MS stelt een vraag over de ontwikkeling van de high definition maps. Er is in totaal 160.000km in kaart gebracht, oftewel nog geen 0,5% van de database. Enerzijds vraagt hij om een tijdspad wanneer de volledige database in kaart is gebracht, anderzijds legt ie een link met de kosten. Ik weet niet zeker of ik het antwoord van HG begrijp, omdat hij op de eerste vraag geen concreet antwoord geeft. En tav de opex: nu worden geen percentages genoemd, maar wordt verwezen naar de update na Q3.
Mijn simpele middelbareschool- gevoel hierbij is dat de investering voor de resterende database enorm is, oftewel: onhaalbaar.

Iemand die hier een aanvulling op heeft?