Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Tak betaalt mee aan SNS-debacle

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

42 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Heupie van Salland 1 februari 2013 18:36
    5% Verlies kan Marcel wel repareren. Geen fouten maken kan allen "hij die niets doet". Mij lijkt beslissing van Dijsselbloem veruit de beste uit alle kwaden. Huidige top SNS treft weinig blaam, hun voorgangers hebben onbesuisde aankopen gedaan én daarvoor nog giga bonussen gegraaid ook, daar hoor je niks van. Bij een failissement zou er alleen al voor spaarders 32 miljard opgehoest moeten worden, ik heb het niet over de rest. Hoorde nét Wilders op TV oreren dat de andere banken SNS maar hadden moeten redden, die hebben immers 8 miljard verdient in 2012. Wat een flapdrol zeg, balken met nóg minder verstand dan ik.
  2. Gio57 1 februari 2013 19:30
    Beste Marcel,

    als ik het bovenste lees in de reacties moet je er goed uit kunnen springen. Bedoel probleem lag niet bij de verzekerings tak.
    Ik zit alleen met een paar vragen.
    Kom ik even terug op Ijsland (inwoner aantal 350.000 naar boven afgerond) die hadden paar leuke bankjes. Die waren ook met miljarden aan het gooien wilden de NIB te Den Haag overnemen voor 2 a 3 miljard ging toen gelukkig niet door.
    Achteraf bleek dat elke overheids instelling (provincies, waterschappen, universiteiten etc) daar geld hadden staan voor meer rendement pff ging nergens over.Nu blijkt dat het meeste geld terug komt zelfs de bedragen boeven de 100.000 eur. Nou vraag ik me af hoeveel achtergestelde lening heeft SNS uitstaan, waarvan FNV wat ik lees aardig bedrag heeft. Denk dat niet de moeite is op totale bedrag van de Staat maar gewoon politiek statement is. Blijft raar dat met Ijsland iedereen op zijn achterste benen stond, zeker de politiek en nu wordt alles voor kennis geving aangenomen.
    Lijkt me voor een goede advocaat leuk juridisch steekspel.
  3. Zilverduit 2 februari 2013 01:37
    quote:

    De Pareltjeszoeker schreef op 1 februari 2013 20:20:

    In facto is de schuld zo groot, dat de tent in die zin niets waard is. Tak heeft mijns inziens pech, omdat het niet kan de belastingbetaler moet opdraaien voor het rendement van een wandelende tak.
    Wat een flauwekul weer allemaal. SNS bank is een gezonde bank die gemakkelijk een 400 miljoen winst kan draaien in een jaar. Waar zti het probleeem in het vastgoed en in de funding. In de funding door het vastgoed. Als ik een paar miljard had liggen had ik met plezier de hele zooi gekocht en over 10 jaar of zo met gigantische winst verkocht. Dit is een investering die de belastingbetaler geld op gaat leveren. Helaas hoorden wij geen van de gebruikelijke azijnpissers toen het geld naar Griekenland ging...........ik zou zeggen goede zet Dijsselbloem en verstandig om de obligaties buiten de haircut te houden de gevolgen voor ING en Rabobank zouden dramatisch zijn. Hypotheekrentes die richting de 8 a 10% zouden gaan zouden dan niet vreemd zijn.
  4. HK77 2 februari 2013 07:04
    Rutte moet alleen wel het hele verhaal geven: het totalen falen van DNB in haar rol als toezichthouder. (jaren verscherpt toezicht, eind december 2012 nog kapitaalkrachtig genoeg om achtergestelde certificaten af te lossen, geslaagd voor eindeloze 'stresstests' en plotsklaps failliet)

    Of zou die 'onafhankelijke' analyse op basis waarvan de overheid (lees: opdrachtgever van de analyse) bepaalt dat er echt 0.0 waarde zou zijn bij failliessement de zaken wat gechargeerd hebben.

    Word ook strontziek van het hoi polloi dat maar zeikt hoeveel dit van 'hun belastingcenten' zou gaan kosten. De overheid krijgt een (op in Cuba of Rusland niet misstane wijze) gestripte bank binnen die zo'n EUR 500 mln per jaar verdient en er is echt een verschil tussen kosten maar en garantie. (goh, die pakt over een jaar of wat gunstiger uit omdat de analyse van Cushman iets aan de negatieve kant was...)

    Maar om positief af te sluiten, de overheid heeft een mooi staaltje VOC mentaliteit laten zijn die waar Goldman Sachs zijn vingers bij aflikt. (die mogen over 3 jaar vast lead manager zijn bij de emissie van Phoenix, het uit haar as herrezen SNS Reaal)

  5. HK77 2 februari 2013 07:09
    quote:

    Zilverduit schreef op 2 februari 2013 01:37:

    [...]

    Wat een flauwekul weer allemaal. SNS bank is een gezonde bank die gemakkelijk een 400 miljoen winst kan draaien in een jaar. Waar zti het probleeem in het vastgoed en in de funding. In de funding door het vastgoed. Als ik een paar miljard had liggen had ik met plezier de hele zooi gekocht en over 10 jaar of zo met gigantische winst verkocht. Dit is een investering die de belastingbetaler geld op gaat leveren. Helaas hoorden wij geen van de gebruikelijke azijnpissers toen het geld naar Griekenland ging...........ik zou zeggen goede zet Dijsselbloem en verstandig om de obligaties buiten de haircut te houden de gevolgen voor ING en Rabobank zouden dramatisch zijn. Hypotheekrentes die richting de 8 a 10% zouden gaan zouden dan niet vreemd zijn.
    Maar stom genoeg gaf vriend Dijsselbloem aan eigenlijk te prefereren (en in de toekomst te gaan trachten) de andere obligatiehouders ook mee te nemen. En daarmee is het kwaad geschied (zie de credit default spreads of niet alleen Nederlands banken toenemen). Wat mij betreft hebben we de komende jaren een dikke Dijsselhofpremie op elk door NL financials uitgegeven papier dat ook lekker doorwerk in het dagelijks leven via hypotheeekrente etc..

    Krijg je met PVDA'ers op dit soort posten. Weet nog vriend Duisenberg die een keertje vond dat we (DNB in de gulden tijd) niet per se aan de leidraad van de bundesbank hoefden te lopen en een rentebesluit in Bonn niet matchete. Gevolg was een jarenlange risico premie op staatsleningen door NL hetgeen ettelijke miljarden gekost heeft

  6. aandeeltje! 2 februari 2013 09:00
    Als je kijkt hoeveel erin moet kwa kapitaal en garanties dan zou dat zeker rechtvaardigen dat de gewone obligatiehouders ook zouden moeten inleveren. Een en ander zou moeten blijken uit een liquidatiebalans, maar ja die heb je nu eenmaal niet bij de hand.

    Opmerking over hoe het mogelijk is dat een stresstest doorstaan wordt en dat e.e.a. Iets later toch 'failliet' is zijn is niet zo meilijk te beantwoorden. Als er een bankrun ontstaat is elke bank failliet, dat is inherent aan de structuur. Een bankrun is dan ook niet opgenomen in de stresstest.
  7. [verwijderd] 2 februari 2013 09:05
    quote:

    aandeeltje! schreef op 2 februari 2013 09:00:

    Als je kijkt hoeveel erin moet kwa kapitaal en garanties dan zou dat zeker rechtvaardigen dat de gewone obligatiehouders ook zouden moeten inleveren. Een en ander zou moeten blijken uit een liquidatiebalans, maar ja die heb je nu eenmaal niet bij de hand.

    Opmerking over hoe het mogelijk is dat een stresstest doorstaan wordt en dat e.e.a. Iets later toch 'failliet' is zijn is niet zo meilijk te beantwoorden. Als er een bankrun ontstaat is elke bank failliet, dat is inherent aan de structuur. Een bankrun is dan ook niet opgenomen in de stresstest.
    Hoe is men aan de cijfers van de stresstest gekomen. Eerlijkste voor iedereen was geweest dat SNS failliet was gegaan. Nu betalen we er allemaal nog aan mee en voor de veroorzakers zijn er nog steeds geen belemmeringen. Waarom niet de bonussen terughalen van al het woekergeld. Daar zou je meer mee bereiken.
  8. forum rang 6 haas 2 februari 2013 09:37
    quote:

    Rukapul schreef op 1 februari 2013 10:24:

    Weet niet op basis van welke feiten Marcel dit geschreven heeft, maar als je het onteigeningsbesluit [1] leest dan zie je dat Zwitserleven buiten schot blijft. Het ISIN nummer van de achtergestelde obligatie in de Handelende Tak portefeuille wordt ook niet genoemd in het lijstje van het besluit [1] op pagina 17/18.

    [1] www.rijksoverheid.nl/bestanden/docume...
    Zit het verschil er tussen SNS en Zwitserleven ?
    is dat verschil tussen BANK en VERZEKERINGSMIJ ?
    is dat verschil er ook omdatde interventiewet UITSLUITEND over BANKEN gaat ?
    OF ligt snelle integratie met ASR/Verkoop verzekeringsdeel ten grondslag aan de keuze van de Staat ?

    PS Tak is wel erg snel/onvolledig gedocumenteerd met zijn artikel,


  9. xyxyxy 2 februari 2013 11:00
    Ik snap niet dat Marcel nu schrijft "dat kan natuurlijk niet".
    Als je de hoofdregel rendement en risic0 niet eerbiedigd krijg dit soort jank verhalen.
    Als je in het casino op rood inzet en het wordt zwart is dat een
    gevalletje jammer maar helaas.
    Wat hij gedaan heeft is niet beleggen maar gokken !
  10. [verwijderd] 2 februari 2013 13:45
    quote:

    Zilverduit schreef op 2 februari 2013 01:37:

    [...]

    Wat een flauwekul weer allemaal. SNS bank is een gezonde bank die gemakkelijk een 400 miljoen winst kan draaien in een jaar. Waar zti het probleeem in het vastgoed en in de funding. In de funding door het vastgoed. Als ik een paar miljard had liggen had ik met plezier de hele zooi gekocht en over 10 jaar of zo met gigantische winst verkocht. Dit is een investering die de belastingbetaler geld op gaat leveren. Helaas hoorden wij geen van de gebruikelijke azijnpissers toen het geld naar Griekenland ging...........ik zou zeggen goede zet Dijsselbloem en verstandig om de obligaties buiten de haircut te houden de gevolgen voor ING en Rabobank zouden dramatisch zijn. Hypotheekrentes die richting de 8 a 10% zouden gaan zouden dan niet vreemd zijn.


    De risicopremie liggen thans te laag om een goede afspiegeling te krijgen van wat het risico is van het gefinancierde onderpand. Zie Griekenland voor de crisis en zie Griekenland na de crisis. Met maximale overheidsdekking krijg je gekke prijsvorming. Iets wat mij betreft erg ongezond is voor een goed functioneerde markt. Dit geldt evenzo voor de huizenmarkt.

    Als SNS uit drie aparte aandelen had bestaan, dan waren het waarschijnlijk twee goede aandelen, en een slechte. Kennelijk was dat destijds geen probleem.
  11. geertbling 2 februari 2013 14:38
    quote:

    france schreef op 1 februari 2013 16:31:

    [quote alias=haas id=6706162 date=201302011106]
    [...]

    zeer ernstig !
    directeuren in het nauw kunnen rare sprongen doen

    [Laat ze maar van een hoog gebouw afspringen als genoegdoening voor haar aandeelhouders en dus nu ook de gehele Nederlandse bevolking.

    Die meneer Latenstein CEO. Ving 7 ton per jaar en waarschijnlijk een riante afvloeiingsregeling, in plaats van een schop onder zijn reet van acceptabele hoogte.

    Mvg, O, O, Obligatiehouders gaan vrijuit. Meneer Disselbloem vind het onverantwoord hun ook mee te laten bloeden, dat is fijn maar kunt U dat ook even uitleggen voor de geldschieters, zijnde alle Nederlanders.

    Deze grap kost U iets meer dan 200 euro per inwoner, bent U ook zo benieuwd naar de eerste dividenduitkering?

    Mvg, ik ook..................niet.
    "U" met een hoofdletter? Dat verwijst naar een heilige en in de praktijk eigenlijk alleen naar god.

    Grt
  12. [verwijderd] 2 februari 2013 17:18
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 1 februari 2013 10:53:

    [...]

    De gewone obligatiehouders kunnen vanzelfsprekend niet worden onteigend en zeker niet voor nihil, omdat immers hun positie exact hetzelfde is als gewone spaarders.



    Het lijkt mij dat een spaarder minder verstand heeft van beleggen dan een obligatiehouder. Daarom dient mijns ziens de spaarder ook beter te worden beschermd dan een obligatiehouder of aandeelhouder.
42 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links