Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Wereldhave 2024, achterblijver of trendsetter
Volgen
Hoe had de non dividend strategie nou niet kunnen werken? We zitten/zaten nu in een negatief scenario waarin nog steeds VS niet verkocht is en de rente explosief gestegen is. De reden waarom ik vorig jaar mijn putopties gesloten had en vol in het aandeel ging toen de koers weer opnieuw dipte. Maar idd ik doe zoiets alleen bij aandelen waarbij de winsten voorspelbaar zijn. (Zeker niet bij cyclische aandelen) Normaal geloof ik nml niet echt in fundamenteel beleggen. De toekomst is niet te voorspellen.
!@#$!@! schreef op 12 maart 2024 11:16 :
Hoe had de non dividend strategie nou niet kunnen werken? We zitten/zaten nu in een negatief scenario waarin nog steeds VS niet verkocht is en de rente explosief gestegen is.
De reden waarom ik vorig jaar mijn putopties gesloten had en vol in het aandeel ging toen de koers weer opnieuw dipte.
Maar idd ik doe zoiets alleen bij aandelen waarbij de winsten voorspelbaar zijn. (Zeker niet bij cyclische aandelen) Normaal geloof ik nml niet echt in fundamenteel beleggen. De toekomst is niet te voorspellen.
Ja mee eens hoor, ik dacht zelf ook dat URW er sowieso een keer uit ging komen (eventueel door dividend nog langer uit te stellen), maar de Coronasluitingen hadden in theorie nog grotere schade kunnen aanrichten en een winkelcentrum volledig afboeken omdat er te veel overlast is van zwervers/drugsgebruikers... er zijn altijd scenario's die je niet kunt voorzien... maar dat is het leven uiteraard. De resultaten van URW zijn voorspelbaarder dan AMG maar de hoge optiepremies waren/zijn er ook niet voor niks natuurlijk. Ik heb ca. 1% van mijn vermogen nu in aandelen URW met een GAK van 43,89 dus dat is vrij comfortabel en achteraf ook wel vrij beperkt, helaas. ;-) Ik heb thans 45% van mijn vermogen liquide, overigens.
1% :-), Ja dat is wel wat andere koek als wat ik gedaan heb haha. Ja, die laatste dip in URW had ik zeker niet voorzien wat dat betreft. Snap hem nog steeds niet echt moet ik zeggen. Maar ik heb er wel vol gebruik van gemaakt. Dus ik heb geen problemen met die onvoorzienbare omstandigheden. Zit nu weer in ECP zoals je weet en ook hier had ik niet voorzien dat hij nu nog steeds onder de €20 zou noteren. Moet echt op mijn handen zitten om niet mijn laatste cash alsnog in te zetten, maar ik doe het nu nog niet omdat mijn margin dan wel kleiner wordt. Maar toch twijfel ik. Immers hoeveel kan ECP nou echt nog dalen? 10% ? dat zou geen probleem zijn verder op korte termijn. 20%? (zou ook geen probleem zijn op zich) Zou ik al uitzonderlijk vinden, immers waarom zou een fundamenteel stabiel bedrijf als ECP 12,5% toekomstig (genormaliseerd, dus niet werkelijk) dividend moeten hebben? Momenteel houd ik de cash nog maar aan. Maar als de koers daalt naar €18 ofzo (wat ik niet verwacht) ga ik mij niet meer in kunnen houden. Met 45% cash had ik nu al zeker bijgekocht :-)
Heb ook bijgekocht de laatste tijd: vrij veel ECP en een beetje CAR, KLEP en MERC. Heb ook het 5000 Formulier ingeleverd bij Saxo zodat er geen Frans dividendlek is dit jaar. Maar ook wat andere aandelen gekocht. Ben van ruim 50% naar 45% liquide gegaan. ;-) Met de huidige spaarrente en de nieuwe Box 3 systematiek, is rendement/risico op spaargeld, bij huidige recordniveaus op aandelenmarkt, nog niet eens zo heel erg slecht. Ik zit ook in particuliere vastgoedfondsen en de nieuwe Box 3 systematiek maakt dat ik bij sommige van die fondsen nu, na vermogensbelasting, nog maar ca. 2% per jaar overhoud. Wat dat betreft zijn de beursgenoteerde vastgoedfondsen nu een veel interessanter alternatief. LTV’s van de beursgenoteerde vastgoedfondsen zijn bovendien over het algemeen een stuk lager (m.u.v. een Wereldhave en een IGD dan wellicht).
Dit aandeel geeft nu het hoogste dividendrendement van de NL beurs. En het mag ook als houdbaar worden beschouwd. De koers zal naar verwachting weer aantrekken op het moment dat de centrale bank de rente gaat verlagen (vraagteken)? Wereldhave: 'ontroerend slecht', zoals de titel van een oude video luidt.
Dividend Collector schreef op 13 maart 2024 16:50 :
Dit aandeel geeft nu het hoogste dividendrendement van de NL beurs. En het mag ook als houdbaar worden beschouwd.
Dan ken je Volta Finance nog niet... Maar zoals meer mensen aangeven: er zijn momenteel betere opties dan Wereldhave voor vastgoed-aandelen. ECP bijvoorbeeld. Ik heb mijn kleine plukje WH een paar weken geleden verkocht en omgeruild voor ECP. Kijk niet naar 0,5% meer of minder dividend, maar neem ook de kwaliteit van het vastgoed, huurders, LTV-waarde en management mee in je beslissing.
Klopt, VTA 10,2% zie ik. Ik was in de veronderstelling dat de door jou genoemde aspecten bij WHA ook goed op orde waren. Maar bij ECP wellicht beter (is jaren geleden ook anders geweest). Ik ben geen vastgoedexpert zoals sommige beleggers hier wel lijken te zijn. Daarom vind ik dit draadje interessant om te volgen. De LTV van WHA is 42,7%, maar zou moeten dalen tot 35-40% met de verkoop van de Franse winkelcentra.
Wellicht? Nee, dat is duidelijk beter bij ECP
Ik ga dit forum volgen, klein plukje aangekocht
Dividend Collector schreef op 17 maart 2024 14:09 :
Klopt, VTA 10,2% zie ik.
Ik was in de veronderstelling dat de door jou genoemde aspecten bij WHA ook goed op orde waren. Maar bij ECP wellicht beter (is jaren geleden ook anders geweest). Ik ben geen vastgoedexpert zoals sommige beleggers hier wel lijken te zijn. Daarom vind ik dit draadje interessant om te volgen.
De LTV van WHA is 42,7%, maar zou moeten dalen tot 35-40% met de verkoop van de Franse winkelcentra.
EPRA LTV is 47,9% Geen idee hoe WHA aan die “eigen” LTV van 42,7% komt, maar de echte LTV op basis waarvan je moet vergelijken met de andere vastgoedfondsen is dus die 47,9%
Branco P schreef op 18 maart 2024 23:12 :
[...]
EPRA LTV is 47,9%
Geen idee hoe WHA aan die “eigen” LTV van 42,7% komt, maar de echte LTV op basis waarvan je moet vergelijken met de andere vastgoedfondsen is dus die 47,9%
Dat geldt voor alle fondsen. Voor de banken/ geldverstrekkers geldt IFRS. Neem ECP bijv halfjaarrapport '23 IFRS LTV 30-06-23 : 41.8%, dit wordt vermeldt onder kopje 'Highlights' pag 1 EPRA LTV 30-06-23 : 44.7%, pag 18Disclaimer: oa long ECP en WH
Precies, als je naar de LTV kijkt dan zitten ECP en WHA nu beiden ongeveer op 42,5% EPRA LTV ligt bij WHA (47,9%) echter bijna 4% hoger dan bij ECP (op basis van jaarresultaten ECP nu 44,2%)
EPRA NTA, NAV en NDA zijn voor een belegger interessant imo. IFRS LTV is zeer voornaam voor een aandeelhouder (welke risico-opslag bij financieringen, dus wat is verhouding opbrengsten/ lasten nu en toekomstig) EPRA LTV gaat verder dan IFRS en geeft inzicht in latente verplichtingen en verplichtingen die achtergesteld zijn op aanspraak vreemd vermogen verstrekkers, maw dat wordt pas interessant voor een aandeelhouder als een bedrijf op het punt staat om om te vallen (wat blijft er over bij faillisement/ fire-sale?). Nu zeker niet aan de orde(niet voor ECP noch WH), derhalve voor mij nu niet interessant.
Van Rij: 'We kijken naar REIT-regime voor Nederland' Het ministerie van Financiën onderzoekt de mogelijkheden voor een REIT-structuur in Nederland (real estate investment trust) in plaats van de fiscale beleggingsinstelling voor vastgoed. Dat zegt demissionair staatssecretaris Marnix van Rij in een interview met Vastgoedmarkt. Nederland wordt minder aantrekkelijk wanneer het FBI-regime voor vastgoed vervalt, horen we in de sector. Hoe kijkt u daar tegenaan? ‘Het gebruik van de fiscale beleggingsinstelling is ooit in de wet gekomen om het voor particuliere beleggers in Nederland gemakkelijker te maken in aandelen of vastgoed te beleggen. Een particulier heeft niet de kennis, was het idee. Dus maak je een NV waar die kennis wel zit. Zo bundel je de krachten.’ ‘De NV is niet belastingplichtig voor de vennootschapsbelasting onder de voorwaarde dat de winst uitgekeerd wordt. En dan betaalt de particuliere aandeelhouder de belasting. Maar we hebben gezien dat andere partijen, uit het buitenland, van de FBI gebruikmaken. Dan wordt er geen belasting betaald en daar is de FBI niet voor opgezet.’ Gooit het kabinet niet het kind met het badwater weg? ‘Institutionele beleggers die gebruik maken van de FBI hebben we een overgangstermijn gegeven om te kunnen herstructureren. Ik denk dus dat we heel goed het midden hebben gevonden. We bestrijden het weglekeffect en we bieden institutionele beleggers via overgangsrecht toch de mogelijkheid om in Nederlands vastgoed te blijven beleggen. Dat gaat dan via fiscaal transparante lichamen.' Nederland wordt een uitzondering. Omringende landen hebben wel vergelijkbare fiscale structuren. ‘Voor partijen die in Nederlands vastgoed willen beleggen en dat met een beursnotering willen doen, onderzoeken we alternatieven. Zoals de REIT die je in andere landen hebt. Dat gaan we onderzoeken, op verzoek van de Eerste Kamer na een motie van BBB.’ Dus voor vastgoedbeleggers kan er een ander regime komen in plaats van de FBI. ‘Ja, alleen is dat natuurlijk aan een volgend kabinet. Wij voeren de motie uit door het onderzoek te doen. Vervolgens zouden daar bij de formatie afspraken over kunnen komen, maar daar ga ik niet over.’ Vastned, met zijn dubbele beursnotering in Amsterdam en Brussel, overweegt vanuit België verder te gaan. Moet het die beslissing nog maar even uitstellen? ‘Als je een dubbele beursnotering hebt - er zijn er wel meer waar dat voor geldt - ga je natuurlijk kijken. En redeneer je misschien: stel dat het niet meer in Nederland kan, dan gaan we het vanuit België doen. Die vennootschap kan dan overigens nog steeds in Nederlands vastgoed beleggen. De gevolgen daarvan moeten we natuurlijk ook bekijken. Maar zoals gezegd: we kijken ook naar de mogelijkheid van het REIT-regime.’
Dank Mike, ABtje. Tegelijk interessant en... ontluisterend. Waar is de rechtszekerheid in Nederland gebleven, essentieel voor een aantrekkelijk investeringsklimaat?
Mooie stijgende lijn hebben we te pakken de afgelopen dagen.
HCohen schreef op 25 maart 2024 12:15 :
EPRA LTV gaat verder dan IFRS en geeft inzicht in latente verplichtingen en verplichtingen die achtergesteld zijn op aanspraak vreemd vermogen verstrekkers, maw dat wordt pas interessant voor een aandeelhouder als een bedrijf op het punt staat om om te vallen (wat blijft er over bij faillisement/ fire-sale?).
Nu zeker niet aan de orde(niet voor ECP noch WH), derhalve voor mij nu niet interessant.
Hangt er vanaf wat die achtergestelde verplichtingen zijn. Als daar bijvoorbeeld van die hybride financieringen tussen zitten, die feitelijk ook als leningen gezien moeten worden, dan moet je ze gewoon meewegen. Ik houd daarom ook een oog op die EPRA LTV. Daar word ik niet slechter van :)
Vreemde stijging de laatste 2 weken van de 13.50 range omhoog. En gisterochtend meer dan 100k omzet. Zijn dat dan dividend-jagers..of speelt er iets.
Ortega schreef op 30 maart 2024 11:50 :
Vreemde stijging de laatste 2 weken van de 13.50 range omhoog. En gisterochtend meer dan 100k omzet. Zijn dat dan dividend-jagers..of speelt er iets.
Stond erg laag tov intrinsieke waarde en dividend. Vorig jaar augustus nog 16.50. Nog wat te gaan.
Wereldhave beweegt in lijn met ander (vooral retail) EU beursgenoteerd vastgoed, afgelopen weken wat omhoog geholpen door iets dalende (lange) rente.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)