Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Sorry dat ik het zeg, maar ik heb nu het idee dat ze geld pompen in een bodemloze put. Hoe denken jullie erover? Nog nooit 1 cent winst gemaakt, het verlies wordt elk jaar groter.
Die fabriek staat nu ongeveer op z'n poten. Om die draaiende te krijgen is 50 tot 70 miljoen nodig. Volgens zeggen leent A zo'n 15 miljoen, en de rest via een emissie. Hoe dat gestalte krijgt is nog onbekend. Draait die fabriek eenmaal en kan A aantonen dat er een constant goed product geleverd wordt, dan is de kans groot dat 10 niewschierige bedrijven de producten ( of liever nog de licenties) gaan afnemen. Dan wordt rond 2027 een omzet van 100 miljoen. verwacht. En er is een grote markt voor dit alternatief soort plastic. Nb. Goed dat van Aken extra de nadruk heeft gelegd op het feit dat PEF niet als biologisch afbreekbaar te boek zal staan. (Vanwege werking verpakking met inhoud) maar een recyceble verpakking is dat weinig tot geen restafval geeft. ( verwerking hiervan gaat in eerste instantie met de grote PET boel mee, later wordt het apart gescheiden. En let op het nieuwe Avantium kenmerkje op de AH flessen. Wordt een eigen kenmerk. Lijkt me sterk dat ze die 50 miljoen niet krijgen van de grote investeerders.
Wanneer is verstandig om in te stappen welk jaar? Ik ga denk ik instappen als ze de jaarcijfers van 2023 bekend zullen maken. dat zal een nieuw recordverlies worden.
Correctie: Was vlgns mij 5 miljoen dat ze wilde lenen. Verstandig is om nu in te stappen zodat die fabriek zo snel mogelijk gaat draaien.
Ik krijg sterk de indruk dat sommigen hier al geheel of gedeeltelijk zijn uitgestapt en nu proberen met allerlei negatieve verhalen anderen te bewegen dit voorbeeld te volgen, aangezien zij nu gebaat zijn bij een dalende koers met als doel om zelf op een later tijdstip weer goedkoper in kunnen stappen. Maak je eigen afwegingen en laat je hier niet gek maken door allerlei kulverhalen van mensen die hier louter uit eigenbelang bezig zijn met deze negatieve stemmingmakerij.
Blik dekkende afbijt schreef op 14 december 2023 00:40 :
Wanneer is verstandig om in te stappen welk jaar?
Ik ga denk ik instappen als ze de jaarcijfers van 2023 bekend zullen maken.
dat zal een nieuw recordverlies worden.
Om 23:47 post je dat het een bodemloze put is, kort daarna post je dat je in 2024 gaat instappen. Je stapt graag in bodemloze putten?
Martinus schreef op 14 december 2023 01:13 :
Ik krijg sterk de indruk dat sommigen hier al geheel of gedeeltelijk zijn uitgestapt en nu proberen met allerlei negatieve verhalen anderen te bewegen dit voorbeeld te volgen, aangezien zij nu gebaat zijn bij een dalende koers met als doel om zelf op een later tijdstip weer goedkoper in kunnen stappen.
Maak je eigen afwegingen en laat je hier niet gek maken door allerlei kulverhalen van mensen die hier louter uit eigenbelang bezig zijn met deze negatieve stemmingmakerij.
100% eens, met name je laatste zin. De stemmingmakerij, eigen belang, negativiteit is denk ik inherent aan elk forum. Goed je best doen er doorheen te lezen en de informatie die waardevol is te absorberen. En de mensen die denken de koers te kunnen bewegen door een bericht op IEX te plaatsen moeten deze gedachtegang wellicht een heroverwegen.
minofmeer schreef op 14 december 2023 00:49 :
Correctie: Was vlgns mij 5 miljoen dat ze wilde lenen.
Verstandig is om nu in te stappen zodat die fabriek zo snel mogelijk gaat draaien.
Verstandig voor jou of voor de fabriek.......??? Ben jij soms een filantroop....???
minofmeer schreef op 14 december 2023 00:35 :
Die fabriek staat nu ongeveer op z'n poten. Om die draaiende te krijgen is 50 tot 70 miljoen nodig. Volgens zeggen leent A zo'n 15 miljoen, en de rest via een emissie. Hoe dat gestalte krijgt is nog onbekend. Draait die fabriek eenmaal en kan A aantonen dat er een constant goed product geleverd wordt, dan is de kans groot dat 10 niewschierige bedrijven de producten ( of liever nog de licenties) gaan afnemen. Dan wordt rond 2027 een omzet van 100 miljoen. verwacht.
En er is een grote markt voor dit alternatief soort plastic. Nb. Goed dat van Aken extra de nadruk heeft gelegd op het feit dat PEF niet als biologisch afbreekbaar te boek zal staan. (Vanwege werking verpakking met inhoud) maar een recyceble verpakking is dat weinig tot geen restafval geeft. ( verwerking hiervan gaat in eerste instantie met de grote PET boel mee, later wordt het apart gescheiden. En let op het nieuwe Avantium kenmerkje op de AH flessen. Wordt een eigen kenmerk. Lijkt me sterk dat ze die 50 miljoen niet krijgen van de grote investeerders.
Denk je echt dat Avantium ooit een cent winst gaat maken........? Als de fabriek eindelijk klaar is, gaat het verliesmaken pas echt beginnen.
[Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van niet onderbouwde berichten op het forum, bericht is verwijderd. Waarschuwing.]
Spoorstudent schreef op 14 december 2023 08:59 :
Pfffff wat een e.i.k….
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Laatste waarschuwing.]
[quote alias=mvliex 1 id=15116662 date=202312140848] [...]Gezien jouw berichten zit je zwaar short. Zo niet, geloof je jezelf niet (net zoals de meeste anderen je al niet geloven). [/quAls je veel verlies leidt is het moeilijk om toe te gevenote]dat de ZR volkomen gelijk heeft, maar het is wel kinderachtig om zo te reageren.
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
Je bent blijkbaar wel geinteresseerd in wat hij schrijft.
DeZwarteRidder schreef op 14 december 2023 08:44 :
[...]
Denk je echt dat Avantium ooit een cent winst gaat maken........?
Als de fabriek eindelijk klaar is, gaat het verliesmaken pas echt beginnen.
Het is een start-up en die onzekerheden zijn er en blijven. Wel meenemen dat er al 15 'klanten' zijn die PEF willen gaan afnemen. Niet de kleinsten en zeer serieus. De duurzame eisen worden verhoogd en zij kunnen niet anders dan mee gaan doen. Daarbij verwacht ik andere groten nog aansluiten, bv LEGO en Unilever. Plant gaat in bedrijf 2e helft van 2024 en we zullen dan pas in 2025 en zeker 2026 kunnen zien wat hier het resultaat van is. Deze kan snel in bedrijf en product maken, omdat de pilot fabriek op Brightlands Chemelot al vol heeft gedraaid en heeft bewezen product te kunnen maken. Tom v A. heeft altijd gezegd dat het 'bewijzen dat de plant product kan maken' het doel is om dan vervolgens de licenties aan de man te krijgen die €100 milj/stuk opleveren. Daar moet het 'grote' geld mee binnen komen. Assuming the successful start-up of the FDCA Flagship Plant in 2024 and the sale of multiple technology licenses, management’s ambition is that the company could generate €100 million in revenuesi and be EBITDA positive in 2026. 1 licentie is al verkocht aan Origin Mat., wat nog extra inkomsten zal geven komend jaar (ca €12,5 milj is binnen en de rest van die €100 milj moet nog komen). Als de fabriek draait en voldoet aan de wensen van de15 afnemers, dan zal bij uitbreiding productie de licentie aan de klanten zelf verkocht moeten worden om dit principe uit te breiden (zelf bouwen van FDCA/PEF plant nabij afnemers). Ondertussen zullen er nieuwe klanten zijn die dat ook zullen gaan doen. De FDCA plant in Delfzijl zal die extra capaciteit niet kunnen leveren dan nl. Dus ik denk dat we pas in 2026 - 2027 een optimaal beeld hebben of AVTX kan bestaan. Samengevat: plant ib krijgen, product maken en leveren en dus bewijzen dat het op grote schaal kan en dan met licenties geld verdienen, waarbij de huidige klanten en nieuwe klanten op termijn zelf PEF kunnen maken kort bij hun afnamepunt. We zullen geduld moeten hebben. Zie bijlage van overzicht van klanten, R&D projecten met toekomstige klanten versus productsoort.
mvliex 1 schreef op 14 december 2023 08:48 :
[Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van niet onderbouwde berichten op het forum, bericht is verwijderd. Waarschuwing.]
Grappig! Wat zegt het forumreglement? IEX vraagt haar leden, openheid van zaken te geven omtrent hun positie in het fonds waarover zij discussiëren (long, short, geen positie). En dan informeer ik naar de positie van de DeZwartgalligeRidder en dan krijg ik een waarschuwing. ;-))))
"De totale kosten voor het opstarten van het productieproces vallen wel tientallen miljoenen hoger uit dan verwacht. De schatting is nu €255 mln, dat is €63 mln meer dan oorspronkelijk begroot. Avantium wijt de gestegen kosten aan inflatie, hogere rentes en verstoringen in de toeleveringsketen. ‘Dat konden we niet overzien toen we het investeringsbesluit namen voor de bouw van de fabriek’, aldus Van Aken." Ik volg dit bedrijf eigenlijk niet meer op de voet. Maar ben een kwartiertje aan het googelen om de capaciteit te vinden van de fabriek in Delfzijl waar ze FDCA willen maken. Ik kom niet veder dan 5 kT per jaar. Dat is in plastic-land een pilot plant. Zelf noemt Avantium het een flagschip?. Ik noem het een vingerhoedje. Weet iemand de huidige capaciteit? Ik kan het niet vinden in artikelen/persberichten van minder dan twee jaar oud.
Handel & Wandel schreef op 14 december 2023 10:18 :
"De totale kosten voor het opstarten van het productieproces vallen wel tientallen miljoenen hoger uit dan verwacht. De schatting is nu €255 mln, dat is €63 mln meer dan oorspronkelijk begroot. Avantium wijt de gestegen kosten aan inflatie, hogere rentes en verstoringen in de toeleveringsketen. ‘Dat konden we niet overzien toen we het investeringsbesluit namen voor de bouw van de fabriek’, aldus Van Aken."
Ik volg dit bedrijf eigenlijk niet meer op de voet. Maar ben een kwartiertje aan het googelen om de capaciteit te vinden van de fabriek in Delfzijl waar ze FDCA willen maken. Ik kom niet veder dan 5 kT per jaar. Dat is in plastic-land een pilot plant. Zelf noemt Avantium het een flagschip?. Ik noem het een vingerhoedje.
Weet iemand de huidige capaciteit? Ik kan het niet vinden in artikelen/persberichten van minder dan twee jaar oud.
Samen met het nodige werkkapitaal en met nieuwe tegenvallers zal de fabriek minstens 300 miljoen gaan kosten.
Wat ik begreep is die 5kT ook zo blijft. A. hoeft niet zonodig PEF zelf op grotere schaal te produceren. Het is de bedoeling om anderen te laten zIen dat de productie van PEF op grotere schaal (5kt) werkt. A. Wil vooral licenties en de knowhow verkopen zodat anderen in hun eigen land een grotere fabriek (100kt) kunnen bouwen en de productie aldaar kunnen starten.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)