Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel TITAN AEX:TITAN.NL, NL0010389508

  • 1,450 31 mei 2024 17:24
  • 0,000 (0,00%) Dagrange 1,430 - 1,450
  • 536 Gem. (3M) 4,9K

verlies rechtzaak samar kost Tie 766.000

44 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 9 juli 2010 23:01
    Published: 21:24 CEST 09-07-2010 /Thomson Reuters /Source: TIE Holding N.V. /XAMS: TICKER TIE /ISIN: NL0000386985
    TIE: Unexpected ruling in the Samar case

    TIE Holding N.V. ("TIE") reports that the court has come to a ruling in the Samar case. All claims by Samar have been granted and TIE is ordered to pay full damages.

    Since December 2007 the Company has been involved in discussions and subsequently in legal proceedings with SAMAR B.V. All claims in the summary proceedings were instantly dismissed at the court hearing of February 15, 2008.

    Notwithstanding the foregoing and against all expectations, the court of Haarlem decided on July 7, 2010 to grant all claims by Samar. TIE currently foresees a negative impact on the fourth quarter results amounting to 766K. Management is currently investigating its options, and expects to file an appeal on the short term.

    Gelukkig is het per aandeel maar een heel klein bedrag
  2. forum rang 4 marcello106 10 juli 2010 00:32
    Tie Holding moet anderhalf keer netto jaarwinst afstaan’
    Tie Holding moet €750.000 betalen aan Samar BV, het facilitaire bedrijf dat deels eigendom is van de broer van oprichter en oud bestuursvoorzitter Dick Raman. Op elke dag dat de betaling uitblijft staat een boete van €25.000. Bronnen melden ons althans dat dat de inhoud is van het vonnis dat de rechtbank in Haarlem afgelopen woensdag uitsprak.



    Het is een gevoelige klap voor het beursgenoteerde softwarebedrijf, dat in het gebroken boekjaar 2009 maar een winst van €530.000 wist te behalen. De zaak is sowieso uiterst pikant, want het huidige bestuur, onder leiding van de Zweed Jan Sundelin heeft altijd gezegd dat het contract met Samar, dat onder andere de catering verzorgde, eigenlijk nooit gesloten had mogen worden. Volgens de huidige topman heeft voormalig baasje Dick Raman hierbij namelijk zowel de Raad van Commissarissen als de accountants gepasseerd. Die hadden er volgens hem ook nooit toestemming voor gegeven, want het contract lag Tie als een molensteen om de nek, zei Sundelin voorjaar 2008.

    ‘Tie Holding heeft een omzet van €10 miljoen per jaar. Als je dan honderdduizenden euro’s per jaar kwijt bent (aan het bedrijf van zijn broer Rob, red.), dan heeft dat een enorme impact.’ Raman ontkende zonder toestemming gehandeld te hebben, maar kon niet voorkomen dat hij vanwege deze deal, en andere ‘ernstige onregelmatigheden’ in november 2007 werd ontslagen. De oprichter dreigde nog wel met juridische stappen om het ontslag ongedaan te maken, maar nam uiteindelijk genoegen met een oprotpremie van vier ton.

    Overigens oordeelde de rechter eerder dat Tie in het gelijk stond om de betalingen aan Samar te staken. In een toelichting zei Sundelin dat de rechter had geoordeeld dat de afspraken tussen Tie Holding en Samar ongeoorloofd waren wegens belangenverstrengeling. Woensdag oordeelde de rechter in Haarlem dus blijkbaar anders.

    Dick Raman wil pas met een reactie komen als Tie een persbericht de deur heeft uitgedaan. Aangezien het vonnis als koersgevoelig kan worden bestempeld, hadden we dat al verwacht, maar Tie Holding dacht dat de uitspraak pas op 4 augustus zou komen, en weet inhoudelijk dan ook nog niet reageren.
  3. forum rang 4 marcello106 10 juli 2010 13:18
    quote:

    saaieman schreef:

    Is er nog beroep mogelijk op deze uitspraak?
    Management is currently investigating its options, and expects to file an appeal on the short term.

    Tsja, we leven in een land waar zware criminelen worden vrijgesproken als gevolg van vormfouten en oplichters gelijk krijgen omdat hun oplichterspraktijken nu eenmaal contractueel zijn vastgelegd.
  4. [verwijderd] 10 juli 2010 13:50
    De rechter heeft geoordeeld dat er sprake is van een rechtsgeldige overeenkomst. De eenzijdige beeindiging door Tie is niet rechtsgeldig. In een beroep wordt er veel meer naar allerlei omstandigheden, belangenverstengeling met broertje Dick, of de overeenkomst in verhouding is met het geleverde etc. etc. Die dwangsom per dag duidt er op dat Tie zwak staat.

    bent het met je eens marcelo. 766K is veel geld, helemaal voor een bedrijfje als Tie. Ik vrees het ergste, kon wel eens het einde van het bedrijf zijn. Zeer wrang, de oprichter is medeverantwoordelijk voor de ondergang. Arme Jan, dacht ie eindelijk van Raman af te zijn...

    Wellicht is faillissement nog het beste om die claim te omzeilen. Zoveel vermogen zit er niet in Tie.

  5. [verwijderd] 11 juli 2010 10:55
    beroep? jazeker en dan kan het nog een hele tijd duren....

    Uitspraak is overigens vreemd en niet in de lijn van de eerdere uitspraak in 2008. Boetebedrag per dag ingaande een datum x is standaard bij (voorlopig) toekennen van schadecompensatie en heeft niets van doen met zwakkere positie van TIE in deze.... even los van het feit of hier überhaupt wel sprake van is....

    Wat nu? Deze rechtszaak is mijn inziens dé reden waarom TIE nu rond de 0,14 staat en niet rond de 0,24 a 0,3. In het vervelendste geval moet deze som betaald worden, is er daarmee duidelijkheid en kan de koers weer verder up (de vervelende angel is er uit) of optie 2: wordt er beroep aangetekend waarbij bekend is dat schade uiteindelijk niet meer dan deze som zal bedragen.... ook duidelijkheid...

    quote:

    saaieman schreef:

    Is er nog beroep mogelijk op deze uitspraak?
  6. [verwijderd] 11 juli 2010 11:28
    quote:

    eenfrisseblik schreef:

    beroep? jazeker en dan kan het nog een hele tijd duren....

    Uitspraak is overigens vreemd en niet in de lijn van de eerdere uitspraak in 2008. Boetebedrag per dag ingaande een datum x is standaard bij (voorlopig) toekennen van schadecompensatie en heeft niets van doen met zwakkere positie van TIE in deze.... even los van het feit of hier überhaupt wel sprake van is....

    Wat nu? Deze rechtszaak is mijn inziens dé reden waarom TIE nu rond de 0,14 staat en niet rond de 0,24 a 0,3. In het vervelendste geval moet deze som betaald worden, is er daarmee duidelijkheid en kan de koers weer verder up (de vervelende angel is er uit) of optie 2: wordt er beroep aangetekend waarbij bekend is dat schade uiteindelijk niet meer dan deze som zal bedragen.... ook duidelijkheid...

    [quote=saaieman]
    Is er nog beroep mogelijk op deze uitspraak?
    [/quote]
    Naar mijns inziens kan beter het bedrag betaald worden ,dan is men bevrijd van de last,ok het is weer een verliespost maar de molensteen is verdwenen en kan men zich weer op de toekomst richten.
    Het aandeel kan zich weer herstellen.

    de kat
  7. [verwijderd] 11 juli 2010 11:53
    Frisse blik, toch wat troebeltjes? Helaas, volstrekt verkeerde voorstelling van zaken.

    De meeste beleggers zijn deze zaak allang vergeten, heb jou er ook niet over gehoord. Om eerlijk te zijn: ik was deze zaak ook allang vergeten. 2 jaar geleden hebben ze een miljoenenverlies genomen, deze claim was daar geen onderdeel van in de verwachting van het management dat Tie de zaak zou winnen. Er zit dus geen voorziening in de balans. De huidige koers geeft de huidige waarde van Tie weer. Dus zonder deze claim. Dus niks geen angel. Tie wordt nu gestoken, door een eigen lijk in de kast. We zullen het zien aan de koers maandag, die gaat door de 10ct zakken.

    Los van de boekhoudkundige kant, hakt dit vooral in de cashflow de bestemd is om de operatie in de lucht te houden. Tie heeft onvoldoende vet op de botten om dergelijke tegenvallers op te vangen. Zodra het daadwerkelijk betaald moet worden, komt Tie in geldnood. Die 766K zal op basis van deze gerechtelijke uitspraak voorzien moeten worden en betekent dat Tie over 2010 een miljoenenverlies zal noteren. Over de eerste 6 maanden van FY10 werd al een kwart miljoen verlies genoteerd.

    Het zou me niks verbazen als de Raman clan dit akkefietje aangrijpt om de macht over Tie te heroveren.
  8. forum rang 4 ramptoerist 11 juli 2010 13:28
    quote:

    eenfrisseblik schreef:

    beroep? jazeker en dan kan het nog een hele tijd duren....

    Uitspraak is overigens vreemd en niet in de lijn van de eerdere uitspraak in 2008. Boetebedrag per dag ingaande een datum x is standaard bij (voorlopig) toekennen van schadecompensatie en heeft niets van doen met zwakkere positie van TIE in deze.... even los van het feit of hier überhaupt wel sprake van is....

    Wat nu? Deze rechtszaak is mijn inziens dé reden waarom TIE nu rond de 0,14 staat en niet rond de 0,24 a 0,3. In het vervelendste geval moet deze som betaald worden, is er daarmee duidelijkheid en kan de koers weer verder up (de vervelende angel is er uit) of optie 2: wordt er beroep aangetekend waarbij bekend is dat schade uiteindelijk niet meer dan deze som zal bedragen.... ook duidelijkheid...

    [quote=saaieman]
    Is er nog beroep mogelijk op deze uitspraak?
    [/quote]
    Als dat de reden is, moet iets of iemand dit aan hebben zien komen. Dan gaat het interessant worden wie dat dan geweest is, en de boel eruit heeft gegooid.
    Als dat intern geweest is, is er sprake van voorkennis, lijkt mij. Immers, er had dan iets tijdens de Ava over naar buiten moeten komen.

    Er is voor zover ik weet helemaal geen voorziening getroffen voor dit kostbare akkefietje cq lijk uit de kast.
    Doorprocederen kan, maar dat kan dusdanig in de kosten lopen, dat TIE dit moet gaan financieren met een soort van converteerbare lening aan zichzelf, resulterend in een roedel aandelen erbij, zonder dat het iets toevoegt aan de omzet.
    Tevens denk ik dat ze dat nu al moeten gaan doen, om dit te gaan bekostigen.

    Dat TIE geen dikke kas heeft is domweg een feit, als je naar de cijfers kijkt. Dat ontkennen is ook niet echt bijster slim imo, en klinkt hier nogal naïef in de oren.

    Dit is je volledige Jaarwinst, mind you.

    maar goed, ik neem aan dat jij dit positief inziet, en maandag gewoon weer bij gaat kopen ?
  9. [verwijderd] 11 juli 2010 15:14
    Voorlopige uitspraak 2008 was dat er nog geen sprake was van schadevergoeding, uitspraak nu 766.000..... Als beroep wordt aangetekend, dan impliceert dat men op basis van feiten alsnog denkt te kunnen winnen of bedrag lager kan krijgen.... vandaar m'n opmerking (in principe stukje verwachte waarde bij kansberekening)

    quote:

    Deodorant schreef:

    "'of optie 2: wordt er beroep aangetekend waarbij bekend is dat schade uiteindelijk niet meer dan deze som zal bedragen.... ook duidelijkheid... ""

    Dit mag je me even uitleggen, daar er sowieso meer proceskosten bijkomen.

  10. [verwijderd] 11 juli 2010 15:25
    nee hoor met een frisse blik,

    Net zoals jij noem ik echt niet alle zaken vanuit het verleden die hebben geleid tot de huidige koers... ik focus (lees beperk!) me tot zaken waarvan ik denk dat ze een invloed kunnen hebben op de koers die ik verwacht. Dat TIE naar zo'n 0,13 a 0,14 is afgezakt door naar mijn inziens onzekerheid van de uitkomst van dat gesteggel, is verleden..... Dat er nu duidelijkheid is / komt heeft effect op wat er komen gaat en dan denk ik écht dat het een upswing gaat geven.

    Kijk maar naar Innoconcepts. Daar is de koers zo'n 60% gestegen toen duidelijk werd dat met het gesteggel voor eens en altijd werd afgerekend door het af te kopen met 18 a 20 miljoen.... terwijl de toekeomst daar veeeeeeeel wankeler is (in termen van positieve cashflow, vereist aantal nieuwe klanten nog dit kwartaal en dergelijke)....

    quote:

    de_beleggert schreef:

    Frisse blik, toch wat troebeltjes? Helaas, volstrekt verkeerde voorstelling van zaken.

    De meeste beleggers zijn deze zaak allang vergeten, heb jou er ook niet over gehoord. Om eerlijk te zijn: ik was deze zaak ook allang vergeten. 2 jaar geleden hebben ze een miljoenenverlies genomen, deze claim was daar geen onderdeel van in de verwachting van het management dat Tie de zaak zou winnen. Er zit dus geen voorziening in de balans. De huidige koers geeft de huidige waarde van Tie weer. Dus zonder deze claim. Dus niks geen angel. Tie wordt nu gestoken, door een eigen lijk in de kast. We zullen het zien aan de koers maandag, die gaat door de 10ct zakken.

    Los van de boekhoudkundige kant, hakt dit vooral in de cashflow de bestemd is om de operatie in de lucht te houden. Tie heeft onvoldoende vet op de botten om dergelijke tegenvallers op te vangen. Zodra het daadwerkelijk betaald moet worden, komt Tie in geldnood. Die 766K zal op basis van deze gerechtelijke uitspraak voorzien moeten worden en betekent dat Tie over 2010 een miljoenenverlies zal noteren. Over de eerste 6 maanden van FY10 werd al een kwart miljoen verlies genoteerd.

    Het zou me niks verbazen als de Raman clan dit akkefietje aangrijpt om de macht over Tie te heroveren.
  11. [verwijderd] 11 juli 2010 15:33
    Mee eens, maar als TIE overtuigd is van haar gelijk dan gaat ze in beroep, tenzij zij vanwege het positieve momentum waar TIE nu duidelijk inzit, korte metten met het verleden wil maken en deze letterlijk afkoopt zodat ze daarmee goed verder kan op haar way up....

    quote:

    Willem 007 schreef:

    [quote=eenfrisseblik]
    beroep? jazeker en dan kan het nog een hele tijd duren....

    Uitspraak is overigens vreemd en niet in de lijn van de eerdere uitspraak in 2008. Boetebedrag per dag ingaande een datum x is standaard bij (voorlopig) toekennen van schadecompensatie en heeft niets van doen met zwakkere positie van TIE in deze.... even los van het feit of hier überhaupt wel sprake van is....

    Wat nu? Deze rechtszaak is mijn inziens dé reden waarom TIE nu rond de 0,14 staat en niet rond de 0,24 a 0,3. In het vervelendste geval moet deze som betaald worden, is er daarmee duidelijkheid en kan de koers weer verder up (de vervelende angel is er uit) of optie 2: wordt er beroep aangetekend waarbij bekend is dat schade uiteindelijk niet meer dan deze som zal bedragen.... ook duidelijkheid...

    [quote=saaieman]
    Is er nog beroep mogelijk op deze uitspraak?
    [/quote]
    [/quote]

    Naar mijns inziens kan beter het bedrag betaald worden ,dan is men bevrijd van de last,ok het is weer een verliespost maar de molensteen is verdwenen en kan men zich weer op de toekomst richten.
    Het aandeel kan zich weer herstellen.

    de kat
  12. forum rang 4 ramptoerist 11 juli 2010 15:42
    quote:

    eenfrisseblik schreef:

    Voorlopige uitspraak 2008 was dat er nog geen sprake was van schadevergoeding, uitspraak nu 766.000..... Als beroep wordt aangetekend, dan impliceert dat men op basis van feiten alsnog denkt te kunnen winnen of bedrag lager kan krijgen.... vandaar m'n opmerking (in principe stukje verwachte waarde bij kansberekening)

    Zeker, maar dan ga je er gevoegelijk van uit, dat dit het is. Als men door gaat procederen, en men verliest wederom ( die kans bestaat ) zal er volgens mij ook nog eens rente op dit bedrag komen, plus proceskosten.
    Stel, er komt 2 ton bij..Dat is, of liever was een KW winst, het laatste kw was er verlies namelijk.
    Als TIE door blijft verliezen, of zelfs break even speelt, praat je hier over 10 % van de omzet.
    Wat gaat TIE dan doen, een miljoen reserveren voor het geval dat ? Dat hebben ze niet.

    Ze zullen er echt niet op failliet gaan, maar het is alles behalve goed nieuws. Het is zelfs zeer slecht nieuws voor TIE, en vooral voor de aandeelhouders.
  13. forum rang 4 ramptoerist 11 juli 2010 15:48
    quote:

    eenfrisseblik schreef:

    Mee eens, maar als TIE overtuigd is van haar gelijk dan gaat ze in beroep, tenzij zij vanwege het positieve momentum waar TIE nu duidelijk inzit, korte metten met het verleden wil maken en deze letterlijk afkoopt zodat ze daarmee goed verder kan op haar way up....

    Zou ik ook doen. maar in wat voor rechtszaken zit TIE wellicht nog meer verwikkeld...
    Tevens, vertel eens , waar haalt TIE dat bedrag vandaan. Hoe gaan ze dit financieren, als men nu domweg voldoet, en niet door gaat procederen.

    uit het laatste halfjaar cijfer PB :

    "'Het bedrijf maakte "een moeilijk tweede kwartaal" door, doordat klanten hun bedrijf opdoekten, de messaging/hosting-diensverlening onverwacht afnam en doordat een aantal grote volumecontracten werd beeindigd.

    Daarnaast werden eenmalige lasten genomen voor personeelsreductie en juridische kosten om de IP-rechten van het bedrijf te beschermen. "'
  14. [verwijderd] 11 juli 2010 16:11
    he Deo,

    Ik reageer meteen op je 3 postings!

    Waar ze het geld vandaan moeten halen?
    -> Of in hoger beroep met kans op een uiteindelijk (veel) lager bedrag.
    -> Uit de cashflow, scheelt meteen belasting ;-)
    -> Koers is al ver gedaald... er is een aantal groot aandeelhouders die bij willen springen e/o lenen in vorm van converteerbare lening of iets dergelijks...

    Stavaza business?
    -> Ik vind dat je de prestaties van TIE te eenzijdig belicht nu door zaken uit jaarverslag vorig jaar te halen. De tendens is stijgend, het dollarnadeel is niet meer (wellicht zelfs nu een dollarvoordeel gnif) + investering in salescapaciteit gaat uitbetalen (eerste resultaten zijn al geboekt) + echte grote namen prijzen TIE's producten wat zeker gaat doorwerken in omzet/winst... evt overname (zeg t toch ;-)

    Slecht nieuws?
    -> Vertel mij wat over de beurs.... die 0,13 a0,14 stond echt niet zomaar op de borden. Daar doen belegger(tje)s als jij en ik niks aan af... nee, nee zaken zoals rechtszaken en dergelijke spelen daarin een grote rol (achter de schermen)... en ALS dan de kogel door de kerk gaat dan zie je bijna altijd een stevige upswing.... raar maar waar.... ingeprijsd nieuws leidt tot stijging als het echt concreet wordt..... dus tsja.... wat is dan negatief....

    quote:

    Deodorant schreef:

    [quote=eenfrisseblik]
    Voorlopige uitspraak 2008 was dat er nog geen sprake was van schadevergoeding, uitspraak nu 766.000..... Als beroep wordt aangetekend, dan impliceert dat men op basis van feiten alsnog denkt te kunnen winnen of bedrag lager kan krijgen.... vandaar m'n opmerking (in principe stukje verwachte waarde bij kansberekening)

    [/quote]

    Zeker, maar dan ga je er gevoegelijk van uit, dat dit het is. Als men door gaat procederen, en men verliest wederom ( die kans bestaat ) zal er volgens mij ook nog eens rente op dit bedrag komen, plus proceskosten.
    Stel, er komt 2 ton bij..Dat is, of liever was een KW winst, het laatste kw was er verlies namelijk.
    Als TIE door blijft verliezen, of zelfs break even speelt, praat je hier over 10 % van de omzet.
    Wat gaat TIE dan doen, een miljoen reserveren voor het geval dat ? Dat hebben ze niet.

    Ze zullen er echt niet op failliet gaan, maar het is alles behalve goed nieuws. Het is zelfs zeer slecht nieuws voor TIE, en vooral voor de aandeelhouders.

  15. [verwijderd] 11 juli 2010 16:14
    quote:

    Deodorant schreef:

    [quote=eenfrisseblik]
    Voorlopige uitspraak 2008 was dat er nog geen sprake was van schadevergoeding, uitspraak nu 766.000..... Als beroep wordt aangetekend, dan impliceert dat men op basis van feiten alsnog denkt te kunnen winnen of bedrag lager kan krijgen.... vandaar m'n opmerking (in principe stukje verwachte waarde bij kansberekening)

    [/quote]

    Zeker, maar dan ga je er gevoegelijk van uit, dat dit het is. Als men door gaat procederen, en men verliest wederom ( die kans bestaat ) zal er volgens mij ook nog eens rente op dit bedrag komen, plus proceskosten.
    Stel, er komt 2 ton bij..Dat is, of liever was een KW winst, het laatste kw was er verlies namelijk.
    Als TIE door blijft verliezen, of zelfs break even speelt, praat je hier over 10 % van de omzet.
    Wat gaat TIE dan doen, een miljoen reserveren voor het geval dat ? Dat hebben ze niet.

    Ze zullen er echt niet op failliet gaan, maar het is alles behalve goed nieuws. Het is zelfs zeer slecht nieuws voor TIE, en vooral voor de aandeelhouders.

    Muffert, geven gewoon wat preferente aandelen uit.....
  16. forum rang 4 ramptoerist 11 juli 2010 16:23
    quote:

    eenfrisseblik schreef:

    he Deo,

    Ik reageer meteen op je 3 postings!

    Waar ze het geld vandaan moeten halen?
    -> Of in hoger beroep met kans op een uiteindelijk (veel) lager bedrag.
    -> Uit de cashflow, scheelt meteen belasting ;-)
    -> Koers is al ver gedaald... er is een aantal groot aandeelhouders die bij willen springen e/o lenen in vorm van converteerbare lening of iets dergelijks...

    Uit de eerste haal je geen geld, dat kost geld op dit moment. Dat is wel een optie, met een evengrote kans dat het nog meer gaat kosten, ipv minder.
    De Tweede lijkt me echt een dingetje, want die cash flow is nogal aan de krappe kant.
    De derde is imo de meest reële. Maar tegen welk bedrag PA... 0,05 ?

44 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium drie voorbeelden van IEX Premium: de exclusieve content op de site, de app op een smartphone en IEX Magazine.

Benieuwd naar onze analyses en kooptips?

Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!

Word abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links