Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Fortis 55 miljard waarde!
Volgen
Beste Belgen Ik ben als Nederlander (Fortis aandeelhouder en Fortis Verzekeringen NL werknemer) geschrokken van uw negatieve reacties omtrent de Fortis zaak. Waarom denkt u dat Nederlanders goede zaken gedaan hebben met de aankoop van de NL onderdelen ad EURO 16,8 miljard. Dit is omgerekend EURO 7,15 per aandeel, waar de beurskoers voor heel Fortis afgelopen vrijdag EURO 5,41 bedroeg. Wouter Bos dacht vorige week nog voor de EURO 4 miljard ook ABN AMRO te hebben meegekocht. Dit was niet zo, een enorme NL blunder dus. Men moest dus terug naar Belgie. Uit NL media blijkt dat de NL'ers EURO 9 milojard voor Fortis Bank NL, Fortis Verz NL en ABN AMRO geboden hebben. Fortis en de Belgische regering waren zo handig direct contact op te menen met andere banken (kopers). Dit dreef de prijs op naar EURO 16,8 miljard. De going concern waarde van Fortis was enkele weken geleden circa EURO 55 miljard. Namelijk geprognosticeerde winst per aandeel 2 EURO (1 EURO bank/1 EURO verzekeringen) exclusief ABN AMRO. Going concern 10 x de winst (2 EURO) x 2,35 miljard aandelen is EURO 47 miljard + 8 miljard voor het gedecimeerde ABN AMRO = EURO 55 miljard ofwel ruim 23 EURO per aandeel. Deze waardering wordt gestaafd door de transacties met de regeringen. Beldie, Lux en NL betaalden vorige week EURO 11,2 miljard voor een 49% belang in Fortis Bank. 100% is dus 23 miljard, ofwel 10 x de winst van de Bank ad 1 EURO x 2,35 miljard aandelen. NL betaalde EURO 16,8 miljard. Waarschijnlijk Voor Fortis Verzekeringen NL EURO 3 miljard (10 x de jaarwinst na belasting ad EURO 300.000), voor ABN AMRO 8,8 miljard en voor Fortis Bank NL EURO 5 miljard (10 x de jaarwinst na belasing ad EURO 500.000). Jawel, Wouter Bos heeft vorige week met EURO 4 miljard voor het 49% belang in Fortis Bank NL veel te veel geboden. De heer Bos stapelt blunder op blunder, daarnaast stelt hij nu dat NL de gezonde delen gekocht heeft. Dit kan en mag hij nooit zeggen. Daarnaast zal dit zeker niet de waarheid zijn. Zowel in NL als Belgie zitten problemen. Wat is nu de stand van zaken t.a.v. Fortis Holding. Men krijgt EURO 7,2 miljard van Belgie/Luxemburg en EURO 16,8 miljard van NL, ofwel EURO 24 miljard cash. Tevens heeft men 51% van Fortis Bank Belgie/Luxemburg. Waarde EURO 10,7 miljard (23,5 miljard - 7,8 Belgie/Lux - 5 miljard NL). En men heeft nog 87% van Fortis Verzekeringen (13% naar NL). Going concern waarde is 87% van EURO 23,5 miljard = EURO 20,5 miljard. totale waarde dus EURO 55 miljard (ruim EURO 23 per aandeel). Jawel, dezelfde waarde als de boven genoemde EURO 55 miljard. De regeringen hebben dus marktconforme prijzen betaald, en voor de aandeelhouder is er nog weinig aan de hand. De EURO 55 miljard zou gelden zonder kredietcrisis. Fortis heeft echter 40 miljard aan risicovlle beleggingen. Als we 50% hiervan afwaarderen resteert 35 miljard. Voor ABN AMRO moet nog EURO 10 miljard voldaan worden (weet ik niet zeker). Resteert EURO 25 miljard ofwel nog ruim EURO 10 per aandeel. Deze waarde geldt alleen als er maandag geen paniekrun op de Fortis Banken plaatsvindt. Het beste nu zou zijn dat de Belgische regering gaat optreden als beheerder van Fortis. Zij koopt niets en betaalt nu verder niets. De huidige aandeelhouder blijven aandeelhouder en de notering wordt opgeschort. Als dan over 1 jaar de kou uit de lucht is treedt de beheerder terug en het aandeel komt weer terug op de beurs voor EURO 10 a 15 per stuk. Ik wens u veel wijsheid en zelfvertrouwen de komende tijd anders wordt Fortis nog verder verkwanseld
Bedankt voor deze uitstekende uitleg en visie. Dit heb ik nog niet gezien op dit forum.
Renos2 schreef:
Bedankt voor deze uitstekende uitleg en visie. Dit heb ik nog niet gezien op dit forum.
sluit ik me bij aan
ALTIJD FOUT schreef:
[quote=Renos2]
Bedankt voor deze uitstekende uitleg en visie. Dit heb ik nog niet gezien op dit forum.
[/quote]
sluit ik me bij aan
Bedanken kun je extra ..... door hem/haar een aanbeveling te geven, is wel een beetje verdiend. Dus cursor plaatsen op aanbevolen en enter, makkelijker dan de Fortis situatie te overzien.
Dit is tenminste weer eens een normaal stukje in vergelijking met alle bash-bullshit en andere onzin die hier wordt neergezet.
En hoe wil je dat voor elkaar krijgen met de optie's, worden die ook bevroren tot ze weer op de beurs komen en krijgen die dan dezelfde looptijd als die nu nog rest?
Prima stuk TAisOnzin. AB'tje van mij.
svenhedin schreef:
Prima stuk TAisOnzin.
AB'tje van mij.
En van mij ook, ABt'je, ik heb zoveel onzin verhalen gelezen, ben gewoon echt moe van die lulverhalen, ied. praat maar naar zijn eigen straatje!
Prima idee!!! Mooi stukje ... gr. uhf
Tevens heeft men 51% van Fortis Bank Belgie/Luxemburg. Waarde EURO 10,7 miljard (23,5 miljard - 7,8 Belgie/Lux - 5 miljard NL). Waarde lijkt me gewoon 8,1 miljard (51/49 x 7,8 mld)
volgens mij moeten ze toch iets meer betalen aan de duitse bank en nog een stel investeerders dan 10 miljard ik dacht iets van 40 in totaal.
Mijn complimenten! Dit is bruikbare info.
Ik hoop dat je gelijk hebt, Maar. Jij ik en niemand weet hoeveel lijken er nog komen. Probleem is dat Bos zegt dat hij 49% heeft en dat iedereen vertrouwen moet hebben. Nu blijkt dat Bos, gelogen heeft. Fortis Belgie heeft wel veel geld, maaar ook veel schulden, want als die schulden er niet waren, waarom verkoopt zo'n prachtbedrijf dat ABN en Fortis NL. Alleen omdat ze geen geld meer kunnen lenen, en omdat ze geld nodig hebben om al die wegelopen klanten hun geld mee te geven. Dit omdat de belegingspoot van Fortis, de afgelopen maanden ook geen winst heeft behaald. Maar er veel geld op moest toeleggen. Nogmaals Ik hoop dat je gelijk hebt,
Mooi stukje een AB van mij. Ik zou zeggen bij een koerscrach maandag; houd alle stukken 2 jaar vast, dan is deze crisis denk ik wel voorbij, en staat de koers gewoon weer op de €10 Toch een leuk rendement over 2 jaar t.o.v. de huidige koers. Zo ging het heb KPN ook. Daar zijn ze de zorgen van toen ook al lang vergeten. Ik hoop alleen dat ze hiervan hebben geleerd
een abtje van een ex werknemer (VUT) van Fortis prima uitleg
wat had ing geboden voor heel fortis.
Leuk stukje. Klopt alleen heel weinig van de berekeningen: - Aannames rond winstverwachtingen kloppen niet - Overheden kochten geen 49% belang in de Fortis Bank. Werkelijk is iets complexer, waarbij de Lux en NL overheden 49% in de Lux en NL dochters kochten en overheid België 49% in de Fortis Bank holding kocht (waaronder dus ook ondermeer de NL en Lux dochters vallen) - Aannames rond winst toekenning over de verschillende onderdelen klopt niet. Ik wil er op wijzen dat Fortis Bank NL slechts een kleine 10% van het totaal aantal bankvestigingen van de Fortis bank als geheel heeft. - En zo kan ik nog even doorgaan Wat voor mij wel vaststaat en hierin sluit ik me wel bij het verhaal aan, is dat er veel te negatief gesproken wordt over de restant waarde voor de aandeelhouders. Het moge duidelijk zijn dat de daarvan afgeleide beurskoers op dit moment onrealistisch laag is, wat met name veroorzaakt wordt door manipulatie en onwetendheid :-)
Heel mooi bericht. Als het allemaal waar is maak ik mij geen zorgen. Het is te hopen dat er morgen in Fortis niet gehandeld word totdat er meer bekend is. Er zijn altijd wel weer paniekverkopers op de markt die de koers laten inploderen. Volgens mij moeten we toch ongeveer 6 euro kunnen krijgen.
Ab-tje van mij. Helder stuk.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)