Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
The Third Way... schreef op 14 juni 2012 16:23 :
Perps zijn gevaarlijk aan deze koersen.
Denk je ? Als ze failliet gaan ben je in beide gevallen alles kwijt. Bij nationalisatie zou je een conversie kunnen krijgen van de perpetuals, dat gaat vast tegen een lagere koers dan de huidige. Als ze het redden heb je waarschijnlijk gelijk, maar dan hangt het er ook nog vanaf in welke vorm dat gebeurt. Ik denk dat ze het wel redden, maar dat het nog jarenlang doormodderen blijft, dan zit je met de rente van de perpetuals nog niet zo gek.
dat terugbetalen gaat ze nooit lukken natuurlijk. en kans op nationalisatie is lastig in te schatten, ook afhankelijk van hoezeer politici erop gebrand zijn kapitaalverschaffers te laten meebetalen. als het aan de kiezer ligt... gelukkig zal er geen referendum over komen. misschien dat daarom die 11,25% zo hard is gedaald, LT2 (die bij nationalisatie ook klappen zal oplopen) ligt nog een stuk hoger dan begin van het jaar. en ook de 2016 senior laat nog geen ernstige schade zien (alhoewel ik niet verwacht dat ook senior zal moeten meedelen in de pijn).
jrxs4all schreef op 14 juni 2012 17:46 :
[...]
Denk je ? Als ze failliet gaan ben je in beide gevallen alles kwijt.
Bij nationalisatie zou je een conversie kunnen krijgen van de perpetuals, dat gaat vast tegen een lagere koers dan de huidige.
Als ze het redden heb je waarschijnlijk gelijk, maar dan hangt het er ook nog vanaf in welke vorm dat gebeurt. Ik denk dat ze het wel redden, maar dat het nog jarenlang doormodderen blijft, dan zit je met de rente van de perpetuals nog niet zo gek.
Het voordeel van opties is nu juist dat je kunt spelen. Wordt het een deconfiture, dan verlies je weinig. Komt het goed, verdien je meer. Ik stel het al tot vervelens toe, maar zoals een kredietbeoordelaar al stelde: de kredietstatus is op basis van veronderstelde staatsteun.
ben d'r klaar mee schreef op 14 juni 2012 18:08 :
dat terugbetalen gaat ze nooit lukken natuurlijk.
Voorlopig niet nee. Maar ik verwacht dat de Europese regelgevers ze niet al te hard aan zullen pakken, omdat ze echt niet de enige zullen zijn.
The Third Way... schreef op 14 juni 2012 19:27 :
[...]
Het voordeel van opties is nu juist dat je kunt spelen. Wordt het een deconfiture, dan verlies je weinig.
In theorie is dat wel zo. Maar de langstlopende optieserie is tot maart 2013 en de premies zijn heel erg hoog. Dan kun je volgens mij veel beter het aandeel kopen.
jrxs4all schreef op 15 juni 2012 09:54 :
[...]
In theorie is dat wel zo. Maar de langstlopende optieserie is tot maart 2013 en de premies zijn heel erg hoog. Dan kun je volgens mij veel beter het aandeel kopen.
Eens, ik stelde eerder dat ik de aandelen zag als opties. Zonder premie. En indien je het nog spannender wil maken, turbo eronder...
Binck heeft de dekkingsgraad (zeg maar kredietwaardigheid) van de SNS 6.25 T2 verlaagd.
Dutchbrit schreef op 26 juni 2012 09:30 :
Binck heeft de dekkingsgraad (zeg maar kredietwaardigheid) van de SNS 6.25 T2 verlaagd.
Bedoel je hiermee het percentage dat deze oblgatie waard is als onderpand? Waar zie dat dan?
Dit is een beslissing die elke bank afzonderlijk neemt. Het is waar: er zou in principe een haircut kunnen komen als SNS verder wegzakt in het moeras. Of deze lt2 dan geraakt wordt is moeilijk te zeggen...uitbetaling coupon uitstellen = faillisement, en aflossing moet in 2020.
Dutchbrit schreef op 26 juni 2012 09:30 :
Binck heeft de dekkingsgraad (zeg maar kredietwaardigheid) van de SNS 6.25 T2 verlaagd.
Dat zegt volgens mij niet zoveel. Binck moet je niet zien als een betrouwbaar rating bureau. De 6.625% SNS obligatie tot 2011-16 (senior) en de 11.25% SNS perpetual (non-cumulative) hebben dezelfde dekkingsgraad (30%).
Mbt de dekkingsgraad wordt er door brokers gekeken in hoeverre een fonds verhandelbaar is. Lijkt me ook logisch want zij willen direct kunnen verzilveren wanneer de dekkinsgraad negatief doorbroken is...
Maar hoe kan ik nu bij Binck de dekkingsgraad van een obligatie zien? Ik heb "kopem de krediet" trouwens uit staan, dus de vraag is meer theoretisch.
Alex geeft wijzigingen in de dekkingsgraad van effecten regelmatig door. Is wel linke soep, want bij een dalende beurs haalt alex ook vaak de dekkingspercentages naar beneden. Ik heb te vaak met samengeknepen billen naar mijn met veel geleend geld gevulde portf. gekeken om het nog leuk te vinden. Mijn lesje wel geleerd...
WJ-12 schreef op 27 juni 2012 18:46 :
Maar hoe kan ik nu bij Binck de dekkingsgraad van een obligatie zien?
Ik heb "kopem de krediet" trouwens uit staan, dus de vraag is meer
theoretisch.
In je portefeuille overzicht is het een kolom. Verder kun je een order plaatsen. Voordat je 'Akkoord' drukt, zie je het effect op de VBR (vrij besteedbare ruimte). Als een order van EUR 1.000 een effect op je VBR heeft van b.v. EUR 300 is de dekkingsgraad kennelijk 70%.
Ik denk dat er op dit moment weinig zinnigs over te zeggen is, behalve dat, maar dat wisten we al, SNS er buitengewoon beroerd voor staat.En dat met de vigerende wetgeving, waarbij de overheid kan ingrijpen, waar ik al eerder naar verwees, achtergestelde schulden van SNS geen weduwen- en wezenbelegging zijn. Het lijkt mij buitengewoon onwaarschijnlijk dat SNS zijn problemen kan oplossen door te trachten zijn verzekeringsdochter te verkopen, om de simpele reden dat die, als er al een koper kan worden gevonden, in de huidige markt niet voldoende zal opbrengen. Doordat deze zaak nu uitlekt, komt een climax dichterbij. Immers,als spaarders er lucht van krijgen dat het voortbestaan op het spel gaat komen, is het einde mogelijkerwijs nabij. Mocht verkoop wel lukken in zijn totaliteit, voor SR Leven als holding, zullen de achtergestelde schulden meegaan naar de nieuwe eigenaar, maar evengoed is denkbaar dat de dochters apart uit de holding worden verkocht en de achtergestelde schulden achterblijven.Daar zullen dan wel processen over gevoerd gaan worden, maar daar wordt je meestal ook niet vrolijker van.
*SNS Reaal: verkoop van onderdelen is een van de mogelijkheden Zoals hierboven al geschreven is deze door SNS genoemde mogelijkheid voor houders van 9% SR Lev. een nachtmerriescenario.
@Benito: Wat is dan een mogelijk nachtmerrie scenario? Het lijkt mij sterk dat de oblies van SRLeven achterblijven bij verkoop.
Koers van de SR lev doet vermoeden dat er geen leuk scenario aankomt. m
benito c. schreef op 13 juli 2012 09:14 :
*SNS Reaal: verkoop van onderdelen is een van de mogelijkheden
Zoals hierboven al geschreven is deze door SNS genoemde mogelijkheid voor houders van 9% SR Lev. een nachtmerriescenario.
Dat is geen zekerheid. Ik heb net de prospectus doorgeploeterd en daar blijkt uit dat de debiteur SRLEV geen holding is maar dat alle "onderdelen" zoals Zwitserleven "divisies" zijn, oftewel tot dezelfde juridische entiteit behoren. Derhalve, zou de debiteur die onderdelen verkopen dan mag dat niet leiden tot een uitholling v/d kredietwaardigheid van SRLEV, dat zou een pauliaanse actie zijn. Voor nadere uitleg over deze term:nl.wikipedia.org/wiki/Actio_pauliana SNS heeft m.i. de keuze tussen het verkopen van SRLEV als geheel, of onderdelen waarbij dan onderzocht moet worden hoe de crediteuren niet worden benadeeld. Zou ik crediteur zijn, dan zou ik in dat laatste geval terugbetalig eisen. Indien andere onderdelen dan SRLEV worden verkocht, dan wordt het wat ingewikkelder. Ik heb getracht om Bosscha van IR te bellen, maar het vandaag opgegeven telefoonnummer..... bestaat niet meer. Het zwitserleven gevoel vertrekt al... :-) Overigens denk ik dat Achmea heel graag de life biz zou kopen, maar de prijs zal een probleem zijn. Ik heb Achmea ook al een tijd geleden aangegeven dat ik dit verwacht maar dan wel nog steeds er vanuit ga dat mijn 5.125% keurig in 2015 wordt gecalled...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
882,27
-0,04%
EUR/USD
1,0721
+0,24%
FTSE 100
8.147,03
+0,09%
Germany40^
18.127,20
-0,19%
Gold spot
2.341,46
+0,15%
NY-Nasdaq Composite
15.927,90
+2,03%
Stijgers
Dalers