Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
winst maken is nooit verkeerd
mjmj schreef op 27 april 2012 19:09 :
Ik heb begrepen dat SNS heeft gecommuniceerd dat ze het eerste kwartaal met winst zullen afsluiten.
Lijkt me niet verkeerd voor de verschillende perps w.o. die van 11.25%. Die staat nu op ongeveer 77%.
Wat is jullie mening?
m
Ik zit in de 11,25% en de 9%SRLEV. De vraag is of de premie die je krijgt voor het niet cumulatief zijn van de 11,25% voldoende is. Gaat nu om een verschil met de cumulatieve 6,258%FFR van 3,5%. Dat zou dan de premie moeten zijn voor het risico dat er een of meerdere coupons worden overgeslagen. Verder staat de 9%SRLEV erg laag, ook ongeveer 77%, en dat is een LT2, die doet eenzelfde couponrendement als de FFR. Met een zekere aflossing, hoewel in 2041. Als de onzekerheid rond SNS toeneemt dan gaan ze allemaal even hard omlaag. Heeft iemand hier een theorie over?
De VEB heeft een artikel over SNS Reaal geschreven. Niet erg opwekkend zou ik zo zeggen. Het risico is volgens mij wel in de koers verwerkt. Ik kijk ook scherp naar de aandelenkoers van SNS. Als je zo ongerust bent waarom verkoop je dan niet ! Heb zelf de 9%SRLEV bij emissie gekocht. Dus afgezien van de onlangs ontvangen 9% geen succes. De overheid heeft al steun in SNS zitten. Bij een volgende mogelijke ronde ellende zullen ze wel weer bij moeten springen. Het geld dat ze van Europa lenen tegen 1% zal de redding moeten zijn.
Een aandeel SNS is een call-optie op een afloop met overleven, maar wel met een erg lage investering in relatie tot de perps, zeker de 11%, maar ook de andere achtergestelde perps van de bank (of de holding). Ik ga er bij een deconfiture dan maar even gemakshalve van uit, dat de verzekeringstak in zijn geheel uit de holding wordt gelicht, en elders going concern kan worden ondergebracht. Dan blijft in elk geval onze 9% uit de wind.
Portisch schreef op 2 mei 2012 10:47 :
Als je zo ongerust bent waarom verkoop je dan niet!
Ongerust ben ik niet maar ik zou wel willen weten hoe jullie tegen de rendements/risico verhouding aankijken. Lijkt me dat je dat als perp belegger moet doen. Mijn indruk is dat SNS Reaal in tegenstelling tot Friesland Bank sneller openheid van zaken moet geven. De staan onder toezicht van de EBA omdat ze nog wat kernkapitaal tekort komen, ze hebben veel exposure in het nieuws door Property Finance en ze moeten winst maken om te zorgen dat ze uit de problemen komen. Kortom ze liggen onder een vergrootglas. Op zich vind ik dat als belegger helemaal geen verkeerde situatie. Extreme omstandigheden daargelaten denk ik dat ze met hangen en wurgen er wel doorkomen.
Hier ben ik nu net niet helemaal gerust op omdat de 9% obli is uitgegeven door SRLEV en dat is dus ook een holding.... Weet iemand op dit forum misschien hoe de Stichting Beheer SNS REAAL de in 2008 aan SNS Reaal verstrekte EUR 500 mln capital securities heeft gefinancierd? Zal toch hopelijk niet zijn op basis van diens aandelenbelang in SNS Reaal? Heeft deze stichting ergens jaarcijfers gedeponeerd?
www.iex.nl/Column/76544/Speelbal-SNS.... Hier staat een mooie gedachtegang aangaande de mogelijke risico´s. Ik ben toch weer wat voorzichtiger geworden nadat ik erachter kwam dat het met de Frieslandbank slechter had kunnen aflopen. Maar de onderstaande conclusie klinkt niet geheel onlogisch. Conclusie: de onder curatele stelling gaat langer duren dan eind 2013. Voor aandeelhouders is dat geen feest (ook nooit geweest), spaarders en obligatiehouders hebben minder te vrezen. Mogelijk dat zelfs SNS Reaal weer obligaties kan gaan inkopen om winst en eigen vermogen te stutten, zoals zij de laatste jaren al eerder hebben gedaan. Maar dan moet dit wel kunnen worden geherfinancierd.
Het laatste nieuws is geen nieuws, behalve dat het sentiment rond SNS snel verslechtert. Omdat de analisten van ING wakker zijn geworden.
Het rare is dat de koersen van zowel obligaties als met name achtergestelde stukken dat niet echt reflecteren, imho.
Iedereen weet dat SNS het moeilijk heeft, maar vindt het uiteindelijk wel een symphatiek bedrijf. Leuke uitstraling, klantgericht, kleinschalig, etc. Na de affaire met de achtergestelde oblies nu weer een verhaal dat die laatste asset i.e. reputatie aantast. Veeg teken: SNS wil schade die het lijdt als gevolg van een claim van de curator van Madoff verhalen op de klanten. De bank heeft ene brief verstuurd aan 300 particulieren die via de bank belegden in fondsen van Madoff. SNS schrijft dat de klanten mogelijk worden aangesproken voor de bedragen die zij gedurende de relevante periode ontvangen hebben. Opvallend is ook dat SNS klanten heeft aangeschreven die eerder al met SNS schikten.
Ik vind het niet zo gek dat SNS deze claims doorschuift. Het gaat (denk ik) om het voordeel dat vroege Madoff beleggers hadden, dat nu teruggevorderd wordt door de curator. Logisch dat SNS dat liever niet voor deze klanten gaat betalen.
Het wordt weer tijd voor de bodemvissers. Opvallend dat de beide LT2 obligaties zo goed blijven liggen.
Voor bodemvissen vind ik het nog wat vroeg. Griekse verkiezingen, dan een paar weken gestuntel bij die hangmatgasten, daarna wordt de handel wat dunner ivm vakantie... combineer dat het de situatie in Spanje en Italie die vooralsnog zonder oplossing is. Dan blijf ik nog even zitten. De koersen zijn wel wat lager, maar de pleuris is nog lang niet uitgebroken.
Lijkt mij ook, het aandeel SNS daalt al maandenlang gestaag en de 11.25% en 6.258% kieperden gisteren fors omlaag met grote omzetten. Is SNS bezig op de fles te gaan...? Insiders zullen het wel al weten, lettend op de koers...
Het aandeel is inmiddels een pennystock, dat is inderdaad geen goed teken. Als je het zo bekijkt valt de daling van de perpetuals nog mee. Toen de 11,25% eind december op hetzelfde niveau stond als nu, was de koers van het aandeel meer dan 50% hoger als nu. Op de fles zie ik ze niet gaan, dan lijkt me een nationalisatie eerder aan de orde waarbij ook de perpetuals eraan gaan. Een veel groter risico lijkt me de terugbetaling van de staatssteun, dat gaat onder de huidige omstandigheden echt niet lukken. En dan zou het heel goed kunnen dat Europa als voorwaarde voor het verlengen gaat eisen dat er geen rente wordt betaald op de perpetuals waarbij dat mogelijk is. Direct rendement op de 11,25% is nu een dikke 19%, daarvoor durf ik het risico wel aan, JR
Als ik perp-houder van SNS zou zijn, zou ik niet gerust zijn op het onderstaande. De Nederlandsche Bank én de minister van Financiën kunnen sinds 24 mei een bank verkopen, opknippen of nationaliseren zonder ruggespraak met aandeelhouders. Dat blijkt uit de nieuwe Interventiewet die dinsdag is gepubliceerd in het Staatsblad. De Nederlandsche Bank krijgt zeer grote bevoegdheden. Zo kan ze een deel van de bank of verzekeraar verkopen aan een andere private partij. Ook het opknippen van een bank in een zogeheten 'bad bank' en 'good bank' is nu mogelijk, net als het tijdelijk onderbrengen van de financiële instelling bij een 'overbruggingsinstelling'. De minister van Financiën mag zelfs de bestaande aandeelhouders onteigenen. Geheime rechtszitting Vóór DNB en de minister van Financiën mogen ingrijpen, moet een rechter toetsen of aan de criteria voor ingrijpen zijn voldaan. Die rechter doet dat in een geheime zitting, om te voorkomen dat het slechte nieuws rond een financiële instelling uitlekt. Wat er gebeurt als dergelijk nieuws uitlekt, hebben we namelijk kunnen zien bij de bankrun op DSB. Die criteria zijn: er moet een 'gevaarlijke' ontwikkeling zijn rond het eigen vermogen, de liquiditeit, solvabiliteit of of voorzieningen zijn bij een bank of verzekeraar, én het is te voorzien dat die gevaarlijke trend niet voldoende of snel genoeg ten goede keert.
jrxs4all schreef op 14 juni 2012 14:27 :
Direct rendement op de 11,25% is nu een dikke 19%, daarvoor durf ik het risico wel aan,
JR
Als ze geen coupon betalen is het 0%. En als ze genationaliseerd worden (met verplichte conversie achtergesteld in aandelenkapitaal) kijk je zo tegen 70-80% verlies aan vanaf deze koersen. Persoonlijk zou ik pas bij koersen dik onder de 40 gaan nadenken.
... of aandelen (ver-)kopen. Bij deze koersen zijn het net opties. Lekker gokken waarbij timing alles is. Perps zijn gevaarlijk aan deze koersen.
ben d'r klaar mee schreef op 14 juni 2012 15:57 :
[...]
Als ze geen coupon betalen is het 0%. En als ze genationaliseerd worden (met verplichte conversie achtergesteld in aandelenkapitaal) kijk je zo tegen 70-80% verlies aan vanaf deze koersen. Persoonlijk zou ik pas bij koersen dik onder de 40 gaan nadenken.
Die 0% is tijdelijk, als het gebeurt. Ik schat de kans op nationalisatie niet groot, dat de staatssteun niet op tijd terug kan worden betaald lijkt me wel waarschijnlijk. Kan natuurlijk fout zitten, maar voor die mening heb ik tot nu toe wel rente gehad, JR
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
882,27
-0,04%
EUR/USD
1,0717
+0,20%
FTSE 100
8.148,48
+0,11%
Germany40^
18.124,20
-0,20%
Gold spot
2.337,24
-0,03%
NY-Nasdaq Composite
15.927,90
+2,03%
Stijgers
Dalers