Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Hageneyer schreef:

Niet EEN systeem. Er zijn honderden handelssystemen met allen veelal toepasbaar op vele tijdsframes.

quote:

Senior Beach Bum schreef:

(Maar je moet wel onderscheid maken tussen systemen die autonoom aan- en verkoop-momenten genereren, zoals TA, en systeem die dat niet doen.)

quote:

bodemloze_put schreef:

Hetzelfde verhaal geldt voor FA trouwens. Ben geen fan van 1 bepaalde religie, maar wel van systematisch werken en goed risicomanagement. Dar zit denk ik wel de winst.
Ben overigens wel benieuwd waarom je je zo druk maakt over dit onderwerp. Heb je er zelf slechte ervaringen mee, of is een persoonlijke vete hier de oorzaak van?

BP

quote:

Senior Beach Bum schreef:

[quote=bodemloze_put]
Hetzelfde verhaal geldt voor FA trouwens. Ben geen fan van 1 bepaalde religie, maar wel van systematisch werken en goed risicomanagement. Dar zit denk ik wel de winst.
Ben overigens wel benieuwd waarom je je zo druk maakt over dit onderwerp. Heb je er zelf slechte ervaringen mee, of is een persoonlijke vete hier de oorzaak van?

BP
[/quote]
Nogmaals, ik vind het fascinerend hoe irrationeel er gedacht wordt terwijl men wel bereid is (relatief) veel risico te nemen met geld.

Maar misschien is dat wel een antwoord: Als men risico neemt heeft men iets nodig om dat te rechtvaardigen, en hoe irrationeel die rechtvaardiging is doet daarbij niet ter zake.

quote:

bodemloze_put schreef:

[quote=Senior Beach Bum]
(Maar je moet wel onderscheid maken tussen systemen die autonoom aan- en verkoop-momenten genereren, zoals TA, en systeem die dat niet doen.)
[/quote]

Wat bedoel je hiermee?

BP

P.S. ik heb nog geen onderbouwing van je stelling gezien. je stelt slechts iets.

quote:

bearishbull schreef:

[quote=Senior Beach Bum]
[quote=bodemloze_put]
Hetzelfde verhaal geldt voor FA trouwens. Ben geen fan van 1 bepaalde religie, maar wel van systematisch werken en goed risicomanagement. Dar zit denk ik wel de winst.
Ben overigens wel benieuwd waarom je je zo druk maakt over dit onderwerp. Heb je er zelf slechte ervaringen mee, of is een persoonlijke vete hier de oorzaak van?

BP
[/quote]
Nogmaals, ik vind het fascinerend hoe irrationeel er gedacht wordt terwijl men wel bereid is (relatief) veel risico te nemen met geld.

Maar misschien is dat wel een antwoord: Als men risico neemt heeft men iets nodig om dat te rechtvaardigen, en hoe irrationeel die rechtvaardiging is doet daarbij niet ter zake.
[/quote]

En wat nou als je TA toepast om juist met minimaal risico een maximaal rendement te halen? Of bestaat dat volgens jou niet.

quote:

jaap_10 schreef:

Wat er gebeurd is, is dat de markt wachtte op het rentebesluit van de Fed en vooral de toelichting daarop. Vervolgens gingen koersen twee dagen hard naar boven, bleven acht dagen stil liggen en gingen weer twee dagen hard naar beneden. Degene die aan die drie stadia per saldo heeft verdiend heeft het knap gedaan. Ik kan me geen enkele posting herinneren de afgelopen weken die een dergelijk beweging vermoedde, noch gebaseerd op FA, noch op TA. En geen enkele visie die ik wel gelezen heb kan winstgevend geweest zijn. Maar ik geef toe dat ik een enkele over het hoofd gezien kan hebben.

quote:

Senior Beach Bum schreef:

Het blijft fascinerend om te zien dat volwassen weldenkende mensen TA gebruiken in hun beleggings-strategie.

-Van TA, of willekeurig elk ander systeem, is nog nooit aangetoond dat je er iets mee kunt verdienen. En bewijs dat een systeem werkt is werkelijk goud waard dus vraag je af waarom dat bewijs ontbreekt.

-Dat bewijs ontbreekt omdat dat bewijs niet KAN bestaan. Een systeem KAN NIET werken. Doe het gedachte-experiment dat zo'n systeem wel zou werken, dan zou iedereen graag volgens datzelfde systeem gaan handelen waardoor iedereen dezelfde koop- of verkooporders inlegt. Dan werkt de beurs niet meer want je hebt altijd nog een partij en wederpartij nodig voor een deal.

De reden dat TA toch veel wordt beoefend is omdat er behoefte aan is. Het geeft een prettig gevoel als je achter je computer zit en denkt een zekere controle te hebben over je geld omdat je "wel-overwogen" beleggingsbeslissingen op basis van TA neemt.

En hier wordt natuurlijk handig op ingespeeld door bedrijven. TA-seminars, cursussen, boeken, software-paketten, niewsbrief-abonnementen, koers-data etcetera is goede business. En natuurlijk de TA-analist met zijn telefoon-verhaal, kost wel 50 cent per minuut.

Afijn, de kerk zit soms ook vol en men gebruikt ook homeopathische middelen terwijl daarvan keihard is aangetoond dat het niet werkt. TA valt in dezelfde categorie.

quote:

bouwvakker32 schreef:

[quote=Senior Beach Bum]
Het blijft fascinerend om te zien dat volwassen weldenkende mensen TA gebruiken in hun beleggings-strategie.

-Van TA, of willekeurig elk ander systeem, is nog nooit aangetoond dat je er iets mee kunt verdienen. En bewijs dat een systeem werkt is werkelijk goud waard dus vraag je af waarom dat bewijs ontbreekt.

-Dat bewijs ontbreekt omdat dat bewijs niet KAN bestaan. Een systeem KAN NIET werken. Doe het gedachte-experiment dat zo'n systeem wel zou werken, dan zou iedereen graag volgens datzelfde systeem gaan handelen waardoor iedereen dezelfde koop- of verkooporders inlegt. Dan werkt de beurs niet meer want je hebt altijd nog een partij en wederpartij nodig voor een deal.

De reden dat TA toch veel wordt beoefend is omdat er behoefte aan is. Het geeft een prettig gevoel als je achter je computer zit en denkt een zekere controle te hebben over je geld omdat je "wel-overwogen" beleggingsbeslissingen op basis van TA neemt.

En hier wordt natuurlijk handig op ingespeeld door bedrijven. TA-seminars, cursussen, boeken, software-paketten, niewsbrief-abonnementen, koers-data etcetera is goede business. En natuurlijk de TA-analist met zijn telefoon-verhaal, kost wel 50 cent per minuut.

Afijn, de kerk zit soms ook vol en men gebruikt ook homeopathische middelen terwijl daarvan keihard is aangetoond dat het niet werkt. TA valt in dezelfde categorie.
[/quote]

heb hier nog wel een leuk stukje voor jullie mensen
deze senior beach bum (vorige naam geest van bum)

heeft ook een tijdje het corus forum bevuilt)
ik zou zeggen ga daar eens kijken
hier een klein stukje van daar

Beste mensen,

Bij deze deel ik mede van dit forum te verdwijnen zolang er mensen zijn die op postings van Bum reageren.
En daarmee speel ik hem nog in de kaart ook.

Bum is een basher 1e klasse.
Hij zal u lijmen met geloofwaardige discussies en redelijk intelligente opmerkingen maar vooral proberen te provoceren.
Daar verdient ie geld mee.
Bashers verdienen geld aan elk reactie op en forum als deze.
Geloof me. Ik zal morgen een link zoeken, kan 'm zo snel niet vinden.

U zult zelf wel merken waarom ik dit schrijf.

Ik heb nooit m'n alias gewijzigd omat ik eerlijk en respectvol ben.
Als iemand iets over TA schrijft zal ik hem niet voor gek uitmaken.
Dat doet hij wel. Waarom? TA is zijn concurrent. TA klopt vaak wel degelijk en dat is zijn probleem in z'n Basher praktijk want dan kan ie geen geld verdienen.
Vandaar die felle anti TA reactie. TA is z'n grootste vijand. Daar valt niks aan te verdienen.

Ik heb ook geprobeert u terzijde te staan in tijden dat het slecht ging.
Een Basher komt terug als het goed gaat.

Elke reacie op Bum zijn minimaal tien TA reacties minder van mij.

U allen heeft het voor het zeggen.

Veel sterkte komende dagen met deze gast.

Mvg Rob

quote:

bouwvakker32 schreef:

[quote=Senior Beach Bum]
Het blijft fascinerend om te zien dat volwassen weldenkende mensen TA gebruiken in hun beleggings-strategie.

-Van TA, of willekeurig elk ander systeem, is nog nooit aangetoond dat je er iets mee kunt verdienen. En bewijs dat een systeem werkt is werkelijk goud waard dus vraag je af waarom dat bewijs ontbreekt.

-Dat bewijs ontbreekt omdat dat bewijs niet KAN bestaan. Een systeem KAN NIET werken. Doe het gedachte-experiment dat zo'n systeem wel zou werken, dan zou iedereen graag volgens datzelfde systeem gaan handelen waardoor iedereen dezelfde koop- of verkooporders inlegt. Dan werkt de beurs niet meer want je hebt altijd nog een partij en wederpartij nodig voor een deal.

De reden dat TA toch veel wordt beoefend is omdat er behoefte aan is. Het geeft een prettig gevoel als je achter je computer zit en denkt een zekere controle te hebben over je geld omdat je "wel-overwogen" beleggingsbeslissingen op basis van TA neemt.

En hier wordt natuurlijk handig op ingespeeld door bedrijven. TA-seminars, cursussen, boeken, software-paketten, niewsbrief-abonnementen, koers-data etcetera is goede business. En natuurlijk de TA-analist met zijn telefoon-verhaal, kost wel 50 cent per minuut.

Afijn, de kerk zit soms ook vol en men gebruikt ook homeopathische middelen terwijl daarvan keihard is aangetoond dat het niet werkt. TA valt in dezelfde categorie.
[/quote]

heb hier nog wel een leuk stukje voor jullie mensen
deze senior beach bum (vorige naam geest van bum)

heeft ook een tijdje het corus forum bevuilt)
ik zou zeggen ga daar eens kijken
hier een klein stukje van daar

Beste mensen,

Bij deze deel ik mede van dit forum te verdwijnen zolang er mensen zijn die op postings van Bum reageren.
En daarmee speel ik hem nog in de kaart ook.

Bum is een basher 1e klasse.
Hij zal u lijmen met geloofwaardige discussies en redelijk intelligente opmerkingen maar vooral proberen te provoceren.
Daar verdient ie geld mee.
Bashers verdienen geld aan elk reactie op en forum als deze.
Geloof me. Ik zal morgen een link zoeken, kan 'm zo snel niet vinden.

U zult zelf wel merken waarom ik dit schrijf.

Ik heb nooit m'n alias gewijzigd omat ik eerlijk en respectvol ben.
Als iemand iets over TA schrijft zal ik hem niet voor gek uitmaken.
Dat doet hij wel. Waarom? TA is zijn concurrent. TA klopt vaak wel degelijk en dat is zijn probleem in z'n Basher praktijk want dan kan ie geen geld verdienen.
Vandaar die felle anti TA reactie. TA is z'n grootste vijand. Daar valt niks aan te verdienen.

Ik heb ook geprobeert u terzijde te staan in tijden dat het slecht ging.
Een Basher komt terug als het goed gaat.

Elke reacie op Bum zijn minimaal tien TA reacties minder van mij.

U allen heeft het voor het zeggen.

Veel sterkte komende dagen met deze gast.

Mvg Rob

quote:

jaap_10 schreef:

Als je niets aan TA en niets aan FA hebt betekent dat dat je je totaal niet met beleggen bezig moet houden omdat de kans op verlies sowieso net zo groot is als de kans op winst.

quote:

Senior Beach Bum schreef:

Nee, je zou een visie kunnen hebben op een bepaalde sector (bijvoorbeeld staal of telecom) en profiteren van zaken als overnames, consolidatie en dat soort zaken.

Of je kunt investeren in (winstgevende) bedrijven en dividend ontvangen.

quote:

TheOracle schreef:

Senior beach bum zijn stelling is waar als je gelooft in de efficiente markthypothese. Maar zolang ik nog aandelen als bijv. Spyker, Binck en Pharming puur op sentiment onderuit zie gaan, of eerder juist op sentiment omhoog, kan ik moeilijk geloven in een efficiente markt. Niemand kan beweren dat Spyker zijn vooruitzichten extreem ziet verslechteren door een stijgende olieprijs en achterblijvende economische ontwikkelingen in Amerika, die paar extreem dure auto's worden toch wel verkocht.

En zonder efficiente markt gaat de regel niet op dat iedereen er naar handelen en dus het niet kan werken.

Bovendien zou TA kunnen werken, doordat niet iedereen volledig handelt naar de uitkomsten er van. Velen zetten wijselijk plukjes in op zulke transacties, omdat niks zeker is. En juist doordat het niet zeker is, kan het werken, omdat niet iedereen op hetzelfde moment besluit dat nu per definitie er een steun in de index zal zijn (waardoor de winst door de steun idd al weer weg zou zijn voordat je er naar kon handelen). Er zijn dus heel veel plukjes nodig om de markt op zo'n moment efficient te maken.