Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Beleggingsstrategie voor pensioenopbouw
Volgen
Ed Verbeek schreef op 8 september 2014 21:36 :
[...]
Dit is een misverstand. De AEX staat nu bijv. nog niet hoger dan begin 1997. Dat is 17 jaar geleden. De crash van 1929 bracht de Dow Jones terug naar de stand bij oprichting, 35 (!) jaar daarvóór.
Het beeld van staatsobligaties wordt vertroebeld doordat die de laatste 15 jaar een enorme hausse hebben beleefd door aanhoudend dalende rentes. Het risico, op het hoogtepunt van staatsobligatiefondsen of -trackers juist hoog!
Sinds de 2e wereldoorlog was de combinatie van staatsobligaties en aandelen inderdaad een hele goede. Maar nu is voor het eerst ook die combinatie risicovol.
Wachten is dus het devies, tot betere tijden (= slechtere beurs- en obligatietijden)
De Aex is een beetje een ongelukkig voorbeeld. De Dow Jones ging in dezelfde periode bijna een factor drie. Voor wat betreft obligaties heb je zeker een punt. En in die zin lijkt nu instappen niet het meest ideale moment; maar wie weet het zeker?
DurianCS schreef op 8 september 2014 21:44 :
De Dow Jones ging in dezelfde periode bijna een factor drie.
Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 augustus 1999 t/m 31 augustus 2014, een periode van 15 jaar: DJ Industrials +3,49% AEX Index -2,15% MSCI Wereld Index (exclusief dividend) +0,94% ING Global Fund +1,67% ING Dutch Fund +0,13%
BEN belegt schreef op 8 september 2014 21:33 :
Op lange termijn maakt het inkoopmoment niet zo gek veel uit. Tuurlijk, als je lager koopt heb je meer rendement. Maar voor hetzelfde geldt blijft het hoog en gaat het hoger. Zit je jarenlang te kijken naar stijgingen terwijl je cash geld 1% oplevert.
Door die 1,2% vermogensrendementheffing + inflatie word ik onrustig en wil ik iets doen met mn centen, iets wat minimaal 5% oplevert. Leningen verstrekken aan pandjesbazen -met als onderpand het pand zelf- heb ik voorbij zien komen. Iemand ervaring mee?
Nog even over het nog steeds heersende misverstand dat staatsobligaties op de lange termijn weinig riskant zijn: In deze publicatie arno.unimaas.nl/show.cgi?fid=14310 zie je dat het reële (=inflatiegecorrigeerde rendement, en je wilt jezelf juist beschermen tegen inflatie) op Nederlandse staatsobligaties in de vorige eeuw over een periode van maar liefst 45 (!!!) jaar, nl. van 1935 tot 1980 NEGATIEF is geweest. "Het reële rendement op obligaties was van 1935 tot en met 1979 gemiddeld negatief" Gelieve staatsobligaties dus niet meer aan te prijzen als "weinig riskant", ook niet voor de lange termijn! Bij de huidige ultralage rentes zou ik zelfs willen zeggen: de kans op negatief rendement op staatsobligaties de komende 10 á 20 jaar bijzonder groot. (leuk weetje: In de 20e eeuw bedroeg het reële rendement op staatobligaties slechts 1%. Bron: idem)
pulp fiction schreef op 8 september 2014 21:57 :
iets wat minimaal 5% oplevert.
Garanties zijn er niet. Een rendement van 5% kan in sommige periode heel erg hoog zijn. Vanaf maart 2009 doen aandelen het uitstekend, en leveren een ver bovengemiddeld rendement op. Maar vanaf maart 2000 doen aandelen het slecht en leveren een ver beneden gemiddeld rendement op. Hoe de economie zich gaat ontwikkelen, is moeilijk te voorspellen. Het huidige kabinet heeft de lasten verhoogd en geen bezuinigingen doorgevoerd. De Europese CB heeft de rente vorige week weer verlaagd om de economie te stimuleren. Er zijn periodes waarin aandelen, grond, etc. geen waarde ontwikkelingen lieten zien. Wie in 1869 grond kocht, stond omstreeks 1900 zwaar op verlies en kreeg in 1934 pas dezelfde prijs weer. Er zijn natuurlijk wel schommelingen geweest. Eind jaren 20 waren de grondprijzen flink gestegen door speculatie om vervolgens weer 30% te dalen. Het aantal faillissementen was vrij hoog in de periode 1900-1915. In onze tijd neemt de werkgelegenheid niet toe, maar wel af. Het is dus afwachten.
Al zovele jaren vraag ik ma af waar de verplichting van een pensioenopbouw op gebaseerd is. Er is een basisvoorziening in de vorm van AOW. Deelname aan een conglomeraat en geldverslindend moloch als ABP was voor mij verplicht. Echt een schande. Mvrgr.
BEN belegt schreef op 7 september 2014 20:16 :
Bedankt voor de reclame. Zal de Ostrica resultaten meenemen als benchmark.
2008-2013 +25.4%
Voor mij verder niet interessant. Heb geen fiscale potjes en aftrekmogelijkheden. Ben daarnaast full time beleggings professional ;)
Ben, Waarom stel jij (staats)obligaties voor als een goede investering? Deze zijn al jaren riskant en leveren nagenoeg niets op. Stel je nu eens voor dat de marktrente weer eens gaat aantrekken (stijgen) dan daalt de obligatierente verder richting de 0%. Dit is wel een basisbegrip van beleggen in de levenbranche, en alle verzekeraars die op de 50% aandelen en 50% obligaties met einddatumgarantie zitten, de zogenoemde mixfondsen die maatschappijen gaan helemaal nat op deze uitgegeven garanties die ze uit de obligaties hadden moeten halen. Kortom de obligatie is niet meer zoals deze vroeger was.
Ik zie het risico in staatsobligaties niet zo. Denk dat de verzekeringsmij-en dik verdiend hebben aan hun obligatieposities. Als mensen beginnen over dat de rente echt niet meer lager kan en gaat stijgen moet ik altijd glimlachend terugdenken aan de portfolio manager Japan die begin 1997 short ging in JGB's en daarmee flink gepest is door zijn collega's in de jaren erna.
Ed Verbeek schreef op 8 september 2014 22:00 :
In deze publicatie
arno.unimaas.nl/show.cgi?fid=14310 zie je dat het reële (=inflatiegecorrigeerde rendement, en je wilt jezelf juist beschermen tegen inflatie) op Nederlandse staatsobligaties in de vorige eeuw over een periode van maar liefst 45 (!!!) jaar, nl. van 1935 tot 1980 NEGATIEF is geweest.
"Het reële rendement op obligaties was van 1935 tot en met 1979 gemiddeld negatief"
Goeie timing die publicatie. Past geheel in de tijdgeest van 1996 dat je niet in obligaties moest zitten, maar in aandelen. Helaas waren de 20 jaar erna (nou ja, 18 dan) beter voor obligaties dan voor aandelen. Denk niet dat hetzelfde gaat gelden voor de komende 20 jaar, maar obligaties heb je in de portefeuille voor stabiliteit van het geheel. Je wilt geen portfolio hebben met 100% aandelen. Ik zou er niet zo lekker mee slapen en gemiddeld op hele lange termijn levert het niet veel meer op.
Disclaimer: heb mijn jarenlange long positie in Bunds (te vroeg) verkocht toen rente 1% aantikte.
Overigens dat rapport handelt over rendementen op eeuwigdurende staatsleningen. Kijk je naar normale 10 jaars leningen (en korter) ziet het plaatje er al heel anders uit.
BEN belegt schreef op 9 september 2014 00:10 :
Disclaimer: heb mijn jarenlange long positie in Bunds (te vroeg) verkocht toen rente 1% aantikte.
Grappig, dan hebben we wel wat gemeen. Ik heb mijn deccenialang zo goed als onaangeroerde portefeuille aan obligatiefondsen in de laatste twee maanden verkocht, de laatste grote hap op 29 augustus. Vlak daarvoor kwam ik er pas achter hoe ernstig de situatie op de financiële markten is. Je schreef: "obligaties heb je in de portefeuille voor stabiliteit van het geheel" Wat ik wilde zeggen is nu juist dat obligaties op dit moment een zeer instabiele factor zijn. En dat ze, zoals ook in de vorige eeuw gebeurde, over een periode van 35 jaar een negatief reëel rendement te zien kunnen geven.
Dat valt wel mee met dat reele negatieve rendement als je kijkt naar normale looptijden 5-10 jaar. Overigens geldt datzelfde ook voor aandelen. Ik vrees dat ik je echter niet kan volgens als je het hebt over ernstige situatie op financiele markten en instabiele factoren.
BEN belegt schreef op 9 september 2014 00:48 :
Dat valt wel mee met dat reele negatieve rendement als je kijkt naar normale looptijden 5-10 jaar. Overigens geldt datzelfde ook voor aandelen.
Het hangt er helemaal van af hoe de inflatie zich ontwikkeld. Aandelen zijn een betere bescherming tegen stijgende inflatie dan obligaties met looptijden van 5-10 jaar. Want aandelenkoersen gaan mee omhoog met de inflatie, terwijl die obligaties juist in waarde dalen bij stijgende inflatie. Ben je dat met me eens? Bij kortlopende obligaties heb je dat probleem minder, maar ja, die geven ook veel minder rente, tot negatieve rente aan toe zoals onlangs al het geval was. "Ik vrees dat ik je echter niet kan volgens als je het hebt over ernstige situatie op financiele markten en instabiele factoren." Daarover valt hier op de koffiekamer gelukkig genoeg over te vinden ;-)
Ik denk niet dat je simpelweg kunt stellen dat aandelenkoersen mee omhoog gaan met inflatie. Kijk maar eens naar de jaren '70. Obligaties leverden meer op dan aandelen. Ietsje minder dan inflatie weliswaar, maar toch. Qua verwachting denk ik dat je op obligaties een rendement gelijk aan inflatie maakt. Maar wat ik al zei: obligaties koop je niet vanwege rendement, maar voor stabiliteit. Ten tijden van crisis op financiele markten stijgen veelal de obligatiekoersen. Die doom/gloom verhalen in de koffiekamer geloof ik wel (NOT). Die gaan al honderden jaren rond. Ik heb iets meer vertrouwen in het menselijk vermogen tot innovatie en overleven.
BEN belegt schreef op 9 september 2014 01:04 :
Ik denk niet dat je simpelweg kunt stellen dat aandelenkoersen mee omhoog gaan met inflatie. Kijk maar eens naar de jaren '70.
Daar heb je gelijk in. Zo gezien geldt niets altijd. "Die doom/gloom verhalen in de koffiekamer geloof ik wel (NOT). Die gaan al honderden jaren rond." ?? Die verhalen kwamen alleen in deze eeuw al twee (!) keer uit, althans wat de aandelenbeurzen (en goud va 1999) betreft. Dat lijkt me toch wel een reden om de feiten die de doom/gloomers aandragen, wel serieus te nemen.
Tsja, er zal vast wel weer een correctie op markten komen en misschien wel weer een financiele crisis. De geschiedenisboeken staan er vol mee. Als je maar genoeg doom/gloom voorspellingen doet komt er altijd wel eentje uit. Ik wacht nog op peak oil, de val van de dollar, het faillissement van de VS, hyperinflatie, etc.etc. Vraag is of je als LT belegger je daar mee bezig moet houden. Ik denk dat je als pensioenbelegger het financiele nieuws het beste kunt negeren en maar 1 keer per jaar of nog minder vaak naar je portefeuille moet kijken.
pulp fiction schreef op 8 september 2014 21:57 :
[...]
Door die 1,2% vermogensrendementheffing + inflatie word ik onrustig en wil ik iets doen met mn centen, iets wat minimaal 5% oplevert. Leningen verstrekken aan pandjesbazen -met als onderpand het pand zelf- heb ik voorbij zien komen. Iemand ervaring mee?
Wat is je vraag ?
BEN belegt schreef op 9 september 2014 01:04 :
Ik denk niet dat je simpelweg kunt stellen dat aandelenkoersen mee omhoog gaan met inflatie. Kijk maar eens naar de jaren '70.
Dat klopt. De koersen gingen per saldo zijwaarts. Maar....omdat de inflatie enorm was ging hun waarde in koopkracht sterk achteruit. De S&P:stockcharts.com/freecharts/historical... De Nederlandse koersen gedroegen zich net zo. Ik zat toen nog op school en kan me herinneren dat de kranten meldden dat de waarde van ondernemingen geheel uitgehold waren.
BEN belegt schreef op 9 september 2014 00:04 :
Ik zie het risico in staatsobligaties niet zo.
Denk dat de verzekeringsmij-en dik verdiend hebben aan hun obligatieposities.
Als mensen beginnen over dat de rente echt niet meer lager kan en gaat stijgen moet ik altijd glimlachend terugdenken aan de portfolio manager Japan die begin 1997 short ging in JGB's en daarmee flink gepest is door zijn collega's in de jaren erna.
Ben, Als fulltime beleggingsprofessional (weliswaar met een smiley erachter) die je er achter plaatste had ik wel een andere reactie verwacht. Ik ga er volledig vanuit dat wanneer je een pensioenpotje voor jezelf wilt opbouwen je ook wat wilt opbouwen. Zoals je kunt zien schrijf ik dat de Mij-en nat gaan op de belofte uit de obligaties, en jij denkt dat ze er aan verdiend hebben. Momenteel kan geen enkele Mij alle beloofde garanties dekken, vandaar dat ze deze garanties ook niet meer aanbieden. De Mij-en hebben dik verdient aan de (verborgen) kosten, en dus niet aan de oblies. Verder schrijf ik niet dat de rente niet lager kan, maar een stelling dat ie stijgt. Enfin: $U€€E$
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
925,12
+0,19%
EUR/USD
1,0889
-0,01%
FTSE 100
8.267,35
-0,22%
Germany40^
18.568,90
-0,45%
Gold spot
2.356,16
-0,83%
NY-Nasdaq Composite
17.173,12
-0,09%
Stijgers
Dalers