Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Dan zullen ze later in plaats van 1000 440 euro betalen. Daarnaast zal de rente 6.258 % van 440 worden. Met andere woorden: de obligatie zal flink dalen. Geen idee met hoeveel, maar wellicht zal de koers ook met 56% dalen. Waarde wordt dan ca 210 Euro denk ik.
Er staat iets van 350.000.000 Euro van deze deze obligatie uit. Met 200.000.000 Euro zou SNS toch een vlekje moeten kunnen wegwerken zonder dat jij ten opzichte van je aankoopkoers in de min komt, WJ-12.
Die 6,258 staat op de balans voor € 248.000.000. Maar niemand weet volgens mij een plausibel antwoord te geven........
Die balanswaarde is vreemd Cityboy, immers de schuld aan de crediteuren is het nominale bedrag, dat zou dan op de balans moeten staan.
O, wacht eens even, die 350 mj was natuurlijk van voor de gedeeltelijke omwisseling naar de 11,25 %. Jouw info klopt Cityboy.
Wat mij betreft zijn de 6,258% en de 11,25% de meest interessante van de SNS-obli's en natuurlijk de meest risicovolle. (Op de balans ook de meest omvangrijke samen met de 6,250%). Toch is de 6,258 een cum.preferent en daarmee voor mij een stuk interessanter. Toch blijf ik me afvragen wat het verschil is tussen de 11,25 (uitgegeven door SNS-Bank) en de 6,258% uitgegeven door SNS Reaal bij een eventuele executie van de bank.
Als de bank genationaliseerd wordt en de groep als geheel niet, dan ontsnap je met de 6,258 en niet met de 11,25. De groep staat niet garant voor de bank (wel voor Srlev).
16 augustus weten wij veel meer. Als het 2e kwartaal (een slecht kwartaal voor vastgoed) geen fors verlies laat zien, ben ik gerust gesteld. Het terug betalen van de staatsteun is dan van later zorg. Zou die staatssteun niet omgezet worden in aandelen als terugbetaling niet lukt ? Voor iets van E 5,- per aandeel ? Weet iemand hoe dat ook alweer zat ?
De waterscheiding in de markt wordt steeds duidelijker, de 11,25% en de 6,258% FFR hobbelen verder achteruit. De LT26,25% is veel forser gezakt en de 9%SRVEL is zelfs redelijk blijven liggen. Die laatste houd ik dus zeker. Ik denk dat dat de bodems in de koersen van de perps die in relatie met SNS Bank wel zijn bereikt, met een couponrendement van 19% en 16% van de eerste twee genoemden komen er kopers in de markt die wel een gokje willen wagen. Deze koersen hebben vorig jaar en ook dit jaar rond deze koersen bodems gevormd en toen was het nieuws niet anders dan nu. Sterker nog elk kwartaal dat we voort hebben geschreden is SNS reaal aangesterkt, want meer afgeboekt en winst gemaakt. Geen idee of het nog lager kan. Ik wacht af tot 16 augustus, maar eens even goed kijken hoe de vlag er echt voor staat.
De bodem ligt op nul. Of die ooit aangetikt gaat worden is de vraag, maar de mogelijkheid is zeker reeel. De risk/reward vind ik niet zo aantrekkelijk gezien het veranderde politieke/eu klimaat.
free1 schreef op 20 juli 2012 18:42 :
16 augustus weten wij veel meer.
Als het 2e kwartaal (een slecht kwartaal voor vastgoed) geen fors verlies laat zien, ben ik gerust gesteld.
Het terug betalen van de staatsteun is dan van later zorg.
Zou die staatssteun niet omgezet worden in aandelen als terugbetaling niet lukt ?
Voor iets van E 5,- per aandeel ?
Weet iemand hoe dat ook alweer zat ?
Is hier terug te lezen www.snsreaaljaarverslag.nl/2011/docs/... Meer specifiek in 20.4.7 en volgende. Als ik het goed begrijp heeft SNS het recht om te converteren naar aandelen, maar heet de Staat dan het recht om betalingen in contanten te eisen. Ik zou zeggen dat het politieke zelfmoord is om securities a 5,25 euro te krijgen en GEEN betaling in contanten te eisen, gegeven een marktprijs van onder een euro..... Als het al op een conversie aankomt, lijkt me dat de eis gesteld zal gaan worden dat (achtergestelde) schuldeisers op zijn minst een stevige haircut pakken (vgl. met wat er nu circuleert t.a.v. Spaanse banken). Wat uiteindeijk voor de schuldeisers niet verkeerd hoeft uit te pakken als daarmee het insolventierisico omlaag gaat. Kortom, dat blijft nog wel even pokeren :) Voordeel is wel dat de stichting SNS makkelijk een haircut kan pakken (bij gebrek aan stakeholders), tenzij ze een Dexia'tje gedaan hebben.
@perpster wat wordt er dan zoal voorgesteld bij de Spaanse banken momenteel?
Lk-33 schreef op 25 juli 2012 15:36 :
@perpster wat wordt er dan zoal voorgesteld bij de Spaanse banken momenteel?
Geen steun zonder haircut van de (achtergestelde) bondholders. Nog nader concreet in te vullen natuurlijk. Maar NL kan dat natuurlijk niet eisen t.a.v. steun van buitenlandse banken als ze zich daar zelf geeneens aan houden.
@perpster ok afwachten dus!
Waarom zou de Nederlandse staat een voorkeursbehandeling krijgen? Ik lees in het jaarverslag het volgende: De kenmerken van de securities Nederlandse Staat zijn: - Niet-stemgerechtigd. - Eeuwigdurend (perpetueel) achtergesteld, en gelijk in rang (pari passu) met de gewone aandelen en aandelen B. - Door DNB gekwalificeerd als core Tier 1 capital securities. - Geen loss absorption clausule, waardoor de eigenaar van de securities niet meedeelt in eventuele verliezen van de uitgever van de securities. Het lijkt me dat houders van SNS-perps niet slechter behandelt kunnen worden dan de Nederlandse staat, of vergis ik me?
Greenspannetje schreef op 26 juli 2012 19:31 :
Waarom zou de Nederlandse staat een voorkeursbehandeling krijgen? Ik lees in het jaarverslag het volgende:
De kenmerken van de securities Nederlandse Staat zijn:
- Niet-stemgerechtigd.
- Eeuwigdurend (perpetueel) achtergesteld, en gelijk in rang (pari passu) met de gewone aandelen en aandelen B.
- Door DNB gekwalificeerd als core Tier 1 capital securities.
- Geen loss absorption clausule, waardoor de eigenaar van de securities niet meedeelt in eventuele verliezen van de uitgever van de securities.
Het lijkt me dat houders van SNS-perps niet slechter behandelt kunnen worden dan de Nederlandse staat, of vergis ik me?
We hebben het hier volgens mij over de situatie dat de staat er nog een keer een sloot kapitaal in moet plempen.... het zou nogal raar zijn als NL zou betogen dat dit bij Spaanse banken alleen het geval zou kunnen zijn als (achtergestelde) bondholders meebetalen, maar bij een NL bank dat anders zou liggen. Als de vaderlandse politiek dat al niet opmerkt, zullen er gerust wat Spaanse collega's zijn die daarop wijzen. Als er geen kapitaal bij moet, en SNS het op eigen kracht redt, is er ook niks aan de hand voor de huidige bondholders, uitgezonderd dat de EU voorwaarden stellen aan het continueren van de staatssteun als deze niet afgelost wordt. Het lijkt me dat daar de zaak ook op scherp staat, de tendens is in ieder geval naar risicodragend kapitaal laten meebetalen aan een bail-out. Ook daarvoor geldt dat NL ongetwijfeld aan haar eigen ballen opgeknoopt gaan worden door Zuid-Europa, in dat geval (als ik het zo plastisch mag uitdrukken ;) ) Overigens hoeft een evt. haircut helemaal niet slecht uit te pakken voor de bondholders hoor. Die stukken noteren niet voor niks ver onder pari. Ik zou graag wat nominale waarde inleveren voor een betere solvabiliteit.
@perpster: Akkoord, alleen waarom zou de Nederlandse overheid bij de bestaande obligaties een voorkeursbehandeling krijgen? En hoe zou ze dus een haircut uitleggen aan haar kiespubliek?
Greenspannetje schreef op 26 juli 2012 21:56 :
@perpster: Akkoord, alleen waarom zou de Nederlandse overheid bij de bestaande obligaties een voorkeursbehandeling krijgen? En hoe zou ze dus een haircut uitleggen aan haar kiespubliek?
Ik zie die voorkeursbehandeling niet zo? Ik denk dat zo onderhand eerder het probleem is om uit te leggen waarom speculatieve beleggers niet meebetalen aan bailouts. Ik neem dat we het erover eens zijn dat stukken die 15%+ effectief rendement doen tamelijk speculatief zijn. Die uitleg is dan toch tamelijk simpel en eerlijk. Speculanten beleggen in stukken met een hoog rendement en hoog risico. Willen ze de yield vangen, dan moeten ze het risico moeten ook maar dragen. Want we kunnen er uiteindelijk allerlei bespiegelingen op loslaten, maar uiteindelijk doen die stukken een abonormaal hoog rendement omdat ze ook een abnormaal risico dragen. Want als dat risico er niet was, wist ik wel de ultieme fuck-you: Bij SNS zelf 1 maandseuribor + 2% op effectenkrediet betalen, en daarmee perps/leningen SNS kopen :) Eigenlijk toont dat al aan wat voor een raar bedrijf SNS is: ze brengen een lagere spread in rekening voor (effecten)krediet dan de spread die ze zelf betalen in de markt (ik meen dat dat iets van 400 basispunten is namelijk.....) Maar ach, misschien kunnen ze op eigen kracht wel genoeg tijd kopen om eruit te klimmen, hoor...
Perpster schreef:
...
Want als dat risico er niet was, wist ik wel de ultieme fuck-you:
Bij SNS zelf 1 maandseuribor + 2% op effectenkrediet betalen, en daarmee perps/leningen SNS kopen :)
Eigenlijk toont dat al aan wat voor een raar bedrijf SNS is: ze brengen een lagere spread in rekening voor (effecten)krediet dan de spread die ze zelf betalen in de markt (ik meen dat dat iets van 400 basispunten is namelijk.....)
Als ik het goed begrijp worden een aantal van de perps gekwalificeerd als tier 1, waardoor ze voor SNS een hefboom opleveren. Je vergelijking van 1m Euribor +2% t.o.v. 11.25% gaat dus niet op. Bovendien blijft het zo dat de staatssteun op gelijke hoogte staat als de aandelen en perpetuele schuld. Dus als de perp-belegger een hair-cut slikt, dan ook de Nederlandse staat. Nederland is toch nog altijd een rechtsstaat mag ik aannemen?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
903,61
-0,22%
EUR/USD
1,0834
+0,00%
FTSE 100
8.275,38
+0,54%
Germany40^
18.585,90
+0,48%
Gold spot
2.327,41
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.735,02
-0,01%
Stijgers
Dalers